漫画家、ジャンプ漫画のトレス騒動に「容認してたくせに、指摘されたら休載とか編集は死ねばいいのに」 2chまとめぴーぺ

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1：名無しさん＠涙目です。(大阪府) ：2011/12/11(日) 20:38:09.32 ID:+iQz1yVM0 BE:66089243-PLT(12000) ポイント特典

ネットの写真をトレースしたら駄目とか正気？しかも料理の写真じゃん！全部自分で作って撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？担当の編集は資料も用意しないくせに作家がどうやって描いてると思ってたの？容認してたくせに指摘されたら休載とか信じられない。死ねばいいのに。
https://twitter.com/#!/dododondodondo/status/144950735472300032
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%85%89%E4%BC%B8%E4%BA%8C

元スレ：http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323603489/

4：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/12/11(日) 20:38:51.11 ID:StC/WRS40

またバカ発見器か？

8：名無しさん＠涙目です。(宮城県) ：2011/12/11(日) 20:39:10.27 ID:BKYZduQ20

これ休載って厳しくね

9：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/12/11(日) 20:39:19.11 ID:2U0hn9qV0

嫉妬ニートの犠牲者だな

10：名無しさん＠涙目です。(茸) ：2011/12/11(日) 20:39:43.08 ID:koJp7xO20

冨樫もたまにやってるじゃん流星街取材してるジャーナリストとか

11：名無しさん＠涙目です。(青森県) ：2011/12/11(日) 20:39:43.45 ID:a2d/hgiK0

自分で作って撮れよ
レストラン行って撮れよ
想像で描けよ

12：名無しさん＠涙目です。(三重県) ：2011/12/11(日) 20:39:58.54 ID:5lG9Fh2q0

最近のトレパク疑惑って魔女狩りみたくなってるよな。
そのくせ、富樫や井上には突っ込まないんだから余計タチが悪い。
新人つぶしの言いがかりの手段にしかなってない。

39：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) ：2011/12/11(日) 20:43:40.03 ID:jvZbE2B40

>>12
それはあるな
俺もジョジョの件からある程度容認になったけど
それ知る前は思いっきり叩いてたｗ

50：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/12/11(日) 20:45:08.16 ID:JMb8IvUc0

>>39
これが典型的な厨か

13：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) ：2011/12/11(日) 20:40:07.04 ID:qkCMaFK90

林田が完全オリジナルなんてもうないってクロマティ高校でゆってた

14：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/12/11(日) 20:40:07.35 ID:9sZu3ooF0

編集マンがそういう資料用意するんじゃねえの？漫画って

15：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/12/11(日) 20:40:13.96 ID:CFg8B1v+0

ほんでこいつ誰なん

16：名無しさん＠涙目です。(岡山県) ：2011/12/11(日) 20:40:14.77 ID:H0v1udMl0

誰だよ
画像用意して名前と作品名書けよ

17：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:40:31.16 ID:IWYL7x4j0

ぶっちゃけ料理のトレースくらい許してやれ
編集がくそ

18：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) ：2011/12/11(日) 20:40:31.14 ID:3IoGsNkT0

料理くらい別にいいじゃんな。

19：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/12/11(日) 20:40:38.17 ID:JMb8IvUc0

これは過剰反応だろ

21：名無しさん＠涙目です。(大阪府) ：2011/12/11(日) 20:40:56.26 ID:YLaq64MAP

言い方きついけどまあ気持ちは分かる

25：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/12/11(日) 20:41:19.14 ID:CAkTt24P0

じゃあスラムダンクも絶版だな

27：名無しさん＠涙目です。(宮崎県) ：2011/12/11(日) 20:41:31.67 ID:3IoGsNkT0

告発したのって、こいつのアシスタントなんじゃないの?
あんなトレス、発見できないだろ。

37：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:43:29.02 ID:flzydjlQ0

>>27
個人ブログの写真もあった気がする。普通無理だよな

55：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) ：2011/12/11(日) 20:45:55.75 ID:5QQ+XPIB0

>>37
画像の記憶って結構覚えてないか？
俺もあれっこれってあれのトレスじゃねってたまに気づくよ

56：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:45:59.12 ID:uvX3qy4p0

>>37
グーグル画像検索で出てくるよ
1ページ目に出てくる写真ばかりトレースしてるから
割と簡単員見つけられる

81：名無しさん＠涙目です。(関西・東海) ：2011/12/11(日) 20:48:31.05 ID:x87mgKUXO

>>56
トレス乱用する奴は基本的に楽したがるから
バレにくい資料じゃなく、ぐぐってすぐ出てくる画像を使うよね

29：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:42:15.52 ID:f7QBJLxa0

ガスコンロの火とか鶏まで手当たり次第だからなぁw
幾らなんでもやりすぎ

31：名無しさん＠涙目です。(北海道) ：2011/12/11(日) 20:42:34.89 ID:Xa0p0Cv/0

他人のイラストをなぞるトレスとは話が別だよなあ

32：名無しさん＠涙目です。(熊本県) ：2011/12/11(日) 20:42:39.87 ID:SAR/oC1k0

下がアホなら切ればいいが
上がアホだと簡単に変えられないから大変だな

33：名無しさん＠涙目です。(dion軍) ：2011/12/11(日) 20:42:47.33 ID:vmDjL6530

俺はコピー多用マンガのほうがやだなあ
4P田中君、とか
トレースはまあ別にいいよ

36：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) ：2011/12/11(日) 20:43:20.28 ID:sa3n1ZLv0

トレース指摘厨のせいで
日本の漫画産業は萎縮しどんどん衰退していくだろう
お前らの好きな漫画はもう終わり
あとはもう韓中台あたりに抜かれていくだけ

無粋な人間のせいで日本の漫画は駆逐されていく

38：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) ：2011/12/11(日) 20:43:36.38 ID:QuHs5jCV0

実際の店に行って写真撮って、
原稿に店の名前書けばいいだろ

41：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:43:55.35 ID:IWYL7x4j0

普通、こういうのは編集が用意するか
取材費という名目で漫画家に金払って料理屋に行ってもらうもののような気がする

42：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) ：2011/12/11(日) 20:44:00.12 ID:wTVhf4h60

最強の料理漫画家はどう考えても寺沢なのに美味しんぼが料理漫画の頂点みたいに扱われるのが気に入らない

43：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/12/11(日) 20:44:04.64 ID:kEr5SA/E0

料理漫画描かせといてろくに取材資金渡してないとしたら流石に編集が糞
トレスで持ち込みは糞以下だが料理や自然が題材の漫画は厳しい

63：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:46:28.69 ID:f7QBJLxa0

>>43
実家が料理屋な訳だがw

44：名無しさん＠涙目です。(新潟県) ：2011/12/11(日) 20:44:22.57 ID:FFW6XkQe0

そんなもん許可取ればいいだけの話だろ

そちらの写真を漫画の資料にさせて下さい、迷惑は掛けませんからって言えばOKくれるだろ

45：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/12/11(日) 20:44:26.54 ID:wxrU/TrJ0

46：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) ：2011/12/11(日) 20:44:32.32 ID:I12kg3sY0

盗人猛々しいってこういう時に使うんだな

49：名無しさん＠涙目です。(福岡県) ：2011/12/11(日) 20:45:01.23 ID:nIuOl59J0

そんなに下手じゃない
それで問題のシーンどこだよ

54：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) ：2011/12/11(日) 20:45:46.87 ID:Dvl1Begw0

悪しき前例を作ったな、基地外クレーマーが必死に粗探しして
これからどんどん攻撃してくるぞ

57：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) ：2011/12/11(日) 20:46:08.81 ID:Q7JwtGpn0

むしろ料理漫画描くのに自前で資料用意できないってどういうことだよ
レストランに問い合わせて漫画に載せたいので写真を撮らせて欲しいと相談することもできないのかよ
社会人としての基本的な能力が欠如してるな

60：名無しさん＠涙目です。(家) ：2011/12/11(日) 20:46:25.99 ID:wo+WUce50

最初の二行いらねえだろ

61：名無しさん＠涙目です。(千葉県) ：2011/12/11(日) 20:46:27.85 ID:93YpBY0c0

参考にしたいものの名称をグーグル翻訳で
様々な言語に訳す→その単語で画ググる

これでバレる確率は格段に減る

68：名無しさん＠涙目です。(愛知県) ：2011/12/11(日) 20:47:19.31 ID:xVeHl26Z0

童貞だってがんばれば18禁の同人誌書けるよね

84：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/12/11(日) 20:48:47.51 ID:iLGwJm/UP

>>68
エロ同人ておんなじ業界からトレースけっこうしてるからなｗ

70：名無しさん＠涙目です。(静岡県) ：2011/12/11(日) 20:47:58.23 ID:KXoas+fu0

許可とればよかったのにね

71：名無しさん＠涙目です。(静岡県) ：2011/12/11(日) 20:47:58.68 ID:zAU/N94I0

作者の性格があまりにも悪かったから担当がわざとトレースばらして首切ろうとしたに一票

72：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/12/11(日) 20:48:02.37 ID:pGnmc0cf0

てか、これは編集がダメだろ
ネット民はクレーマーみたいなもんなんだから無視しなきゃ
写真のトレスなんて漫画家はみんなやってる
昔なんか雑誌や写真集からトレスしまくってたし普通のことだよ
ネットが普及してからトレスにうるさい連中が増えた
いちいちクレーマーの相手してると何も創作できなくなるよ
編集部はネットのクレーマーなんか無視しろ

74：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) ：2011/12/11(日) 20:48:11.72 ID:6iI26Lzv0

個人ブログ無断借用だからダメなんだろ。
フリー素材とか有料フォト素材を使ってればよかった。

75：名無しさん＠涙目です。(千葉県) ：2011/12/11(日) 20:48:12.17 ID:eDrGEiLQ0

これは編集が悪いわ

普通は資料とか用意するもんだろ

76：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) ：2011/12/11(日) 20:48:13.01 ID:IaisXj9M0

ソースも無しに
誰だよこいつ

79：名無しさん＠涙目です。(三重県) ：2011/12/11(日) 20:48:18.94 ID:5lG9Fh2q0

写真トレースなんてもともと手抜き作業なんだから
どっから持ってきたか、なんてどうでもいいと思うんだよな。
写真の所有者が文句言うならダメだけど。

漫画の構図をそのまま丸パクリしてるほうがよっぽど
悪質だと思うけど、なぜかこちらのほうが容認されてるケースが多いんだよな。

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20428 ： 2011/12/12 07:32

>>57
そういうのは本来編集部の仕事なんだよ。

[ 編集 ]

20429 ： 2011/12/12 08:08

まぁ、編集が普通は用意すべきだわな。
こいつの言い方は反感を呼ぶかもしれないが。

[ 編集 ]

20430 ： 2011/12/12 08:18

そもそもトレースじゃなくって模写だって……

[ 編集 ]

20431 ： 2011/12/12 08:34

もともと編集に振り回される描き手だったのに今更なにいってんだか

[ 編集 ]

20432 ： 2011/12/12 08:37

言い分は分かる
裁判とかになったら面倒なのは分かるけど
編集部もガイドラインを設けるべき
これアウトだと他の作家も結構厳しいと思うぞ

[ 編集 ]

20433 ： 2011/12/12 08:48

こいつの場合トレースだけじゃないだろ
もってきた写真そのまま加工して貼り付けてるから

[ 編集 ]

20434 ： 2011/12/12 08:53

こういうとき編集は矢面に立たないから楽だよな

[ 編集 ]

20435 ： 2011/12/12 09:35

ミスター味っ子も料理雑誌のトレスを散々指摘されてたけど
当時大人気だったからなんもおとがめなしだったね

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20436 ： 2011/12/12 10:01

言葉は悪いけどこいつの言ってることは間違いじゃないしな
そもそも線が重ならなかったからトレースじゃなくて模写らしいし

[ 編集 ]

20437 ： 2011/12/12 10:21

模写も写真の権利者に許可取ってないと複製権の侵害になるよ。
日本はベルヌ条約に加盟してるから権利者が主張しなくても著作権が発生する仕組みだし、
しかも立体物の写真はアングルや照明に創作性が認められる。

まあやるならもっと上手くやれよって感じ

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20438 ： 2011/12/12 10:35

容認してたくせに～もわかるが目糞が鼻糞レベルの論理。
料理など小物類、背景、人物、なんであれ、そこそこデッサン通して空間・構造把握してれば、あとは細かなディテールを参照して描ける。中高通して６年間くらいまじめにやってれば普通出来る。ディテール参照するくらいなら著作権違反になるはずもないんだが。
手抜き時間短縮でトレスせざるを得ないのなら、著作権フリー素材を買えばいいだろう。そんな金が無いなんていうのなら若い頃に努力してない自分のせいだとあきらめるしかないね。

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20439 ： 2011/12/12 11:02

悪質なのは売れてるエロゲーやほかの同人誌から顔や目、体をそのままコピーして使う作家とかいるけどな。

恐ろしいことにそれでグッズを作って売ったり商業の仕事もしている

さらに恐ろしいことに売れっ子になってたり・・・

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20441 ： 2011/12/12 11:39

>20438
料理背景小道具はアシスタントが書いてんだ。
デッサンが出来れば務まる仕事でもない。
漫画家の頭の中にあるイメージにあわせて書くんだよ。
スタッフ単位でも技量や癖があるからそれも揃えなければいけない。
トレースはイメージや絵柄をブレさせない側面もある。

自分の判断技量感性だけで書いてはいけない。

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20442 ： 2011/12/12 12:01

20441だけども
背景にこだわるほど有料フリー素材は種類が少なく
アングルディティールが悪く使えない。
取材許可を取るにも隔週連載でもに2・3日食えばきつい。
まわった挙句outなら絶望的。
ネットからの安易な引用トレースは確かに容認出来ないが
現場現実はそんな白黒はっきり付けられるほど甘くもなければ余裕も無い。

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20444 ： 2011/12/12 12:37

ディテールを想像して描いたら細かいところ指摘して、「これは本物とまったく違う！捏造！調査不足乙()」って感じになるんだろうな

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20445 ： 2011/12/12 13:45

プロの絵を書く人ってもっと苦労して書いてるんだと思ってた
自分の絵柄とかこだわりとか持ってるもんだと思ってたよ

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20446 ： 2011/12/12 13:50

背景は世にある神羅万象・万物を最も効果よく魅せなくてはいけない。
日頃日常にあるモノを上手に描けるだけではダメ。
戦争・手術・国会議事堂などの踏み入れない場所や海外などの金や時間の掛かる所
山頂・深海・空・月面・過去の場所・物など行きようのない所。

きりがない。素材なんて幾らあっても足りないんだよ。

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