【社会】性急なTPP議論に見る「移民が支える国・ニッポン」…既に日本は、外国人に頼る移民国家という現実を認識しているか?[11/14]★3 2chまとめぴーぺ

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【社会】性急なTPP議論に見る「移民が支える国・ニッポン」…既に日本は、外国人に頼る移民国家という現実を認識しているか?[11/14]★3

1: もろこしφφ ★ :2011/11/15(火) 00:40:57.43 ID:???

ソース(日経ビジネスオンライン) http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111109/223719/

TPP(環太平洋経済連携協定)を巡る議論がにわかに熱を帯びている。日経ビジネスでは11月7日号で「TPP亡国論のウソ」という特集記事を組んでいるので、詳細についてはこちらを参照していただきたい。

政府からTPP交渉への参加の是非について意見を求められた企業の担当者は「とにかく議論が性急すぎる。国がどれだけ準備をしてきたか疑問だ」と汗をかきつつ、ぼやいていた。

こうした「ぼやき」を聞いていると、私は学生時代の研究を思い起こさずにはいられない。

2008年まで大学院生だった記者は学生時代、日本における移民について研究していた。折りしも当時はフィリピンやタイ、インドネシアなど東南アジア諸国とのEPA(経済連携協定)が相次いで合意、発効しており、それに伴って人の移動の自由化について盛んな議論が起きている。

 記者は学生の立場で遠巻きに議論の応酬を眺めながら、「実情が分かっていないし、あまりにも議論が性急すぎはしないか」と、先の企業担当者と同様の危惧を抱いていた。

■看護、介護は単純労働?

フィリピン、インドネシアとのEPAで焦点となっていたのは、「看護、介護人材受け入れ」問題だった。

両国は共に移民の送り出し国として知られ、出稼ぎ労働者による送金が外貨獲得の重要な手段となっている。なかでも、介護や看護、そして医療といった分野では、数多くの国民が移民として世界中に散らばり、その労働力を提供してきた。だから日本とのEPA交渉で介護、看護分野の労働市場を開放せよと迫ったのも当然とも言える。

一方、日本は「高度な」専門的・技術的分野の人材しか受け入れない方針を取り続けており、いわゆる「単純労働者」が就労することは基本的にできない。何が単純で何が高度なのか、その線引きは明確ではないが、少なくとも看護や介護は国が認める専門的、技術的分野ではなかったようだ。

受け入れを巡る議論では「『安い労働力』に介護や看護分野が席巻されてしまう」という反発が起き、「国を開国するのか、鎖国するのか」という議論まで行き着いた。

記者はこうした議論に対して違和感を覚えた。というのも、日本の介護の現場では既に多くの在日フィリピン人女性がヘルパーとして働いていたからだ。その現状を考慮せず、議論を進めていいのだろうかと。そこで彼女たちから話を聞き、その生き方を記録することを卒業論文に選んだ。

卒論を書く上で話をうかがった方々は、最初から介護労働者として来日したわけではない。その多くは1980年代にいわゆる「エンターテイナー」として日本の土を踏んだ女性たちだ。「フィリピンパブで働いた女性」といった方が分かりやすいかもしれない。

彼らは日本で働く間に日本人男性と結婚するなどして定住する資格を得た。そして後にホームヘルパー2級の資格を取得し、新たな仕事として高齢者介護に携わるようになった。正確な統計はないが、私が取材した当時、少なくとも数百人の在日フィリピン人がヘルパーとしてデイケア施設や特別養護老人ホームなどで働いている。

介護職は離職率が高く、常に人手不足に悩んでいる。その現場では、既に多数の在日フィリピン人女性が欠くことのできない労働力を提供していたのだ。

ある在日フィリピン人ヘルパーは、当時学生だった私の拙いインタビューに応えながら、「若い頃は日本人サラリーマンの世話をして、今はおじいちゃん、おばあちゃんのお世話をしている」と苦笑混じりで語った。

彼らの前職である「エンターテイナー」は性産業の一部として日本の社会構造に組み入れられていた。そういう意味では、彼らは長年に渡って、日本経済に貢献してきたと言える。
介護労働に関しては、在日フィリピン人が介護職に就労する以前から、日系移民の2世、3世が日本に戻って従事していたという研究報告もある。

>>2以降に続く)

前スレッド(★1が立った日時 2011/11/14(月) 21:10:39.45)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321278671/

元スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321285257/



3: もろこしφφ ★ :2011/11/15(火) 00:41:50.37 ID:???

>>1の続き)

外国人の単純労働といえば、製造業や建設業を中心とした男性労働者の「不法就労」の増加や、研修・技能実習制度を悪用して外国人を安価な労働力として利用する企業が専ら問題視されてきた。だが、その影に隠れて(隠されて)、数多くの女性外国人労働者が日本の産業を支えてきたわけだ。

■外国人看護師、合格率は数%

結局、フィリピン、インドネシアとのEPAでは看護、介護分野の外国人労働者受け入れが「特例」で認められることになった。

看護士候補として来日するフィリピン人、インドネシア人は3年間の在留が許可され、就労研修をしながら年一回の国家試験を3回まで受験する資格を得る。介護分野では基本的に4年間、介護関連施設で就労研修できるが、一度しか介護福祉士の国家試験を受験することはできない。看護士、介護福祉士双方とも試験に受からなければ帰国しなければならない。

2008年には第一陣が来日し、今年までに累計で1360人の看護士、介護福祉士候補者が日本で就労研修している。内訳は看護士候補者が572人、介護福祉士候補者が788人。前者は既に何度か試験を受けているが、これまでに合格した人数は19人と、合格率で見れば数%に過ぎない。

介護福祉士候補者は来年、いよいよ国家試験を受験する。どれだけの候補者が資格を取得できるかは不明だ。日本人でも合格率は5割前後で、数十年に渡って日本に在住するフィリピン人ヘルパーでさえ、「介護福祉士の試験は難しい」と漏らす。
そんな試験だけに、候補者がパスするのは難しいかもしれない。

一方で、介護の現場は相変わらず人手不足に苦しんでおり、離職率も平均に比べて依然として高い。こうした現状がある限り、この分野での外国人労働者受け入れ問題はくすぶり続ける。 この問題を単なる外圧ととらえれば、フィリピンやインドネシアと結んだEPAのように、高い参入障壁を築いてしまうことになる。そこには、既に日本が数多くの分野で外国人労働者に頼る“移民国家”であるという認識は希薄だ。

それに、参入障壁を作って外国からの移民を拒んだところで、喫緊の課題となっている介護現場での人材不足や社会保障費の急増が解決するのだろうか。

日経ビジネス2011年10月17日号の特集記事「未来を拓くニッポンの100社」では、竹内弘高・ハーバード大学経営大学院教授や水越豊・ボストンコンサルティング代表らに、企業が今後10年を勝ち抜くための要諦を語ってもらった。対談で竹内教授は「何が起こるか分からないような世界で成長するには、移民のようなマインドセット(思考様式、態度、価値観)が必要だ」と指摘している。

 閉塞感に満ちた日本でイノベーションを起こし、成長をもたらしてくれるのは、高いハードルを乗り越えた外国人の看護士や介護福祉士のような人たちなのかもしれない。

TPPもそうだが、こうした議論をすると「参入障壁を取り払うと外国勢に国内を席巻されてしまう」という拒否反応が起きる。日本の将来を見据えた上で、国が本当にTPP交渉に参加する必要があると考えるのならば、正面からじっくり腰を据えて議論をするべきではないだろうか。

(終わり)

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:41:44.20 ID:kBkJIX9E

( ゚д゚)、ペッ

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:43:35.04 ID:4dcZhss5

>>2
ちゃんといたのか

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:41:57.57 ID:7n9ejVmg

移民は日本人より高コスト

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:46:40.11 ID:S8UWOUqA

>>4
社会も込みだとコストが高騰するね。
海外工場でも現地人の集団を指導する際の苦労話が絶えない。
国内で外国人が単独だと個性に矮小化されるんで気が付きにくいのだろうか。

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:43:35.13 ID:+6DaZIIC

>TPPもそうだが、こうした議論をすると「参入障壁を取り払うと外国勢に国内を席巻されてしまう」という拒否反応が起きる。日本の
>将来を見据えた上で、国が本当にTPP交渉に参加する必要があると考えるのならば、正面からじっくり腰を据えて議論をするべき
>ではないだろうか。

再販制という参入障壁をガッチリ確保しといて何をえらそうにw

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:45:27.56 ID:BMimppUc

この移民問題を一番嫌がっているのが在日朝鮮人だったりして

22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:47:26.14 ID:cS1GrBjt

ピーナの看護師さん日本語ぺらぺら
やさしかったお

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:47:49.67 ID:B0fECUya

移民じゃない外国人労働者だ

33: 水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA :2011/11/15(火) 00:49:19.68 ID:490LHc+9

>そういう現実はあるが、しかし同様に「日本人と同じ給与水準で雇う」という選択肢もあるのでは。

何処の企業が雇うのよ。 馬鹿も休み休み言いなさい。

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:50:52.78 ID:qxB/apT1

>>33
ウチじゃお断りだねー
日本語でスムーズな意思疎通が出来ない人間に出来る仕事じゃないんで
そこに技術に加えてスピードもセンスも必要だし

49: 水橋パルスィ ◆BYV0iumJBA :2011/11/15(火) 00:52:12.77 ID:490LHc+9

>>42
そういう人物なら、そもそも職に困らないからねー。

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:52:07.36 ID:yZfrEFBm

都内はマジで外国人多いよ
六本木とかの繁栄してるとこは特にね
全部日本政府の責任だけどね
公共事業なんかじゃなく、日本国民に投資して教育すべきだった
しかしそれをしなかった

モノに投資するより、人に投資する方が
はるかに有効なんだよ
ただ、頭いいやつが増えちゃうと
自分達の無能がばれて地位を奪われるので
それをしなかった
これから外国人が押し寄せるから覚悟しとけよ

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:55:48.24 ID:HNMSp+A9

>>48
東京は「安い賃金で働かす従来の経済システム」の最も顕著な街だな
加えてあのカオス感がアジア人に好まれるんだと思う

52: 神聖セックス帝国・皇帝(純情派) ◆RapeQ/NNnw :2011/11/15(火) 00:52:40.05 ID:9QadAb8o

労働力がいるならR2D2造ったらいいよ。

アメリカ人も欲しがるだろうなw

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:58:02.14 ID:HAnJzh97

移民ね・・・メディアは移民を賛美してるけど、本当の姿は見せてないよな?
欧州辺りでは、移民が色々と悪さをしすぎ、各国で移民排斥運動をしてるとか言わないし
それ関連で福岡辺りで事件が起きたしな

移民を入れる時には、リスクも考えるのは、当然の反応だと思うけどな

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 00:58:20.99 ID:BMimppUc

昔の日本みたいに、日本人を移民として送り出したら外国は受け入れてくれるのだろうか?

そこら辺に移民問題の糸口がありそうな気がする。

102: つるぺた属性 ◆d2sFXgbEPw :2011/11/15(火) 00:59:54.96 ID:y+lUFLud

>>88
ブラジルや米への移民は、相手がウェルカムな状態だったからで。
今はどこも「むしろ自国民も追い出したい」くらいなんじゃないかと。

123: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:02:32.23 ID:u9LYHG8q

>>102
日本が本格的な移民国家になったら北欧と同じような状態になるかもって疑問に
今までもろきみが答えられたことがあるんだろうか?

376: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:32:00.55 ID:yZfrEFBm

>>88
ロシアがシベリア開発の労働力に日本人を欲しがってるよ

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:01:50.44 ID:xvPC/4me

なってないじゃん。別に。

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:02:46.50 ID:MUIvpP32

もろこしの言うことは正しい

もろこしの言いたいことをまとめると、海外の優秀な人材
分かりやすく言えば日本人より職能に優れ日本市場・日本の顧客に
日本人以上に十分過ぎるほど対応でき、勤労意欲があり、日本社会に馴染み、
郷に入っては郷に従い、もって日本社会に寄与する意欲に満ち溢れる人間、
これらを移民として日本社会に取り入れるのは有益だということだ

逆に言えば、たいした技能も知識もないのにカタコトの日本語で
ただ渡りさえすれば仕事があるだろうとやってきて、文句を言って、すぐやめて
社会になしもうとせずコミュニティを作って義務を放棄し権利だけを要求し
ただ福祉の果実をむさぼろうとする不良移民はノーサンキューということだな

おや、どこかそんな感じの「移民」がいるなw
60万人ほどw

162: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:07:46.01 ID:jepXtswR

>>125
正確には「もろこしの言うことの『一部』は正しい」だがな。

204: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:12:33.89 ID:SwUJ7h5V

>一方で、介護の現場は相変わらず人手不足に苦しんでおり、離職率も平均に比べて依然として高い

介護士は年棒360万円
医者は年棒1800万円
本当は介護士が余ってるから賃金が安いんだろう

219: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:14:31.72 ID:oGyteYpX

>移民のようなマインドセット(思考様式、態度、価値観)が必要だ

移民に幻想を持ちすぎ。こいつらは、移民が本来本国で食い詰めた層だと
理解しているのかね?
まあ、移民推進派など、移民と同じ場所で暮らす気など更々ないだのろうけど。

235: (゜- ゜)っ )~ :2011/11/15(火) 01:16:12.50 ID:5ZQAMSNi

>>219
そんな勤勉で模範的な国民がわざわざ自国外に就労するタイプに果たして多いかどうか、
一度調査してみりゃいいのに、といつも思いますねw

434: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:37:19.28 ID:u9LYHG8q

移民国家の現実を突きつけられてだんまりか?もろきみw

435: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:37:18.78 ID:HNMSp+A9

要するにもろこしの言ってることは「移民は不要」ってことだな

439: 電子幼生ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck :2011/11/15(火) 01:37:37.45 ID:MxvvajSE

>>435
そう言う事みたいですねw

440: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 01:37:50.71 ID:oGyteYpX

日本でも、バブル期に入れたブラジル人労働者が、老齢年齢に
達して大変なことになっている。
現場では、外国人を無理矢理にでも帰国させないと、近い内に大変なことに
なると悲鳴を上げているのだよ。

654: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 02:05:34.06 ID:MEYQMGPU

日本が、いつの間に移民国家になったのだ?
移民が支える日本とか?
馬鹿みたいだけど、馬鹿なんだろうな。

現実社会を知らずに、机上で文章をつづっていると、
脳みそにカビが生えるんだな。

771: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/11/15(火) 02:48:07.45 ID:oGyteYpX

日本の治安のよさ、社会の安定度の高さは、日本が日本人だけの
国だからだと、理解しているのがどのくらいいるかね?
移民を入れて、日本が多民族国家になれば、日本は日本で無くなり、
「外国人が住みたくなる日本」は、消滅するのだよ。

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[ 2011/11/16 01:05 ] ニュース 政治 | CM(5)
19984 : 2011/11/16 02:01
今更だけど
グローバル化って人が築き上げてきた世界を壊すよな
どの国にあっても例外なく。

人や文化の交わる先に
より良い世界は待っているのかね~??
[ 編集 ]
19985 : 2011/11/16 02:56
NFTAに入ったメキシコがどうなったか、日経新聞はもうちょっと勉強するべき。
多くの農民は失業し、ゲリラ化するか麻薬を栽培するかアメリカに行って
不法移民になるしかなかった。
今のアメリカのヒスパニック系移民の問題の種を作ったのは結局アメリカ自身。
ロビー活動をやってグローバリズムを推し進める大企業は結果的に自国の国民を
幸福にしない。
[ 編集 ]
19986 : 2011/11/16 05:48
これからを生きていく若い世代よりも
誰でもいいから支えてくれる人がいて欲しい世代の方が多いからかな
自身に影響が及ぶメリット・デメリットも年齢によって変わってくるからね
[ 編集 ]
19990 : 2011/11/16 11:22
要するに老人が若者を信頼してないのが問題なんだろ
社会がこうなった責任は若者よりも老人の方にあるというのに
[ 編集 ]
20004 : 2011/11/16 16:42
数年前だかに医療関係で移民受け入れするって言ってたろ?
テレビとかで特集に出てたのはマレーシア人だったかな
あれも結局資格やらある程度の経験、そして何より日本語での細かい意思疎通と職場での対応教育
すべて引っくるめて日本のベテラン医師を雇うよりもコストが掛かることが分かってやめたろ
こういう前例を無視して移民OKなんて考えてるならただのバカだぜ
なにより今の欧州は移民が原因でここ最近は暴動が起きてるだろ、あんな風になりたいか?
[ 編集 ]
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