【調査】 「働く女性増加、経済状況悪化が少子化原因」 子育て世代の夫婦が生涯にもうける子供の数、ついに2人を割る 2chまとめぴーぺ

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【調査】 「働く女性増加、経済状況悪化が少子化原因」 子育て世代の夫婦が生涯にもうける子供の数、ついに2人を割る

1: ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ :2011/10/21(金) 12:21:22.68 ID:???0

★結婚15~19年の夫婦、子どもの数が2人割る

子育て世代の夫婦が生涯にもうける子どもの数は「1・96人」で、1940年の調査開始以来、 初めて2人を下回ったことが21日、国立社会保障・人口問題研究所による2010年の 出生動向基本調査で分かった。

同研究所は「働く女性が増えて晩婚化が進み、経済状況が厳しくなったことなどが 要因では」としている。

調査は、おおむね5年ごとに実施。妻が50歳未満の全国の夫婦約9000組を無作為抽出し、 有効回答のうち夫妻とも初婚の約6700組を分析した。

調査対象は、1990年代前半に結婚、15~19年が過ぎて出産を終えたと考えられる夫婦を 対象に分析。02年までの30年間は2・2人前後で推移してきたが、前回の05年調査で 2・09人に減少していた。子供がいない夫婦は6・4%(前回比0・8ポイント増)、1人が 15・9%(同4・2ポイント増)で、子供が1人以下の夫婦が初めて2割を超えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111021-00000530-yom-soci

元スレ:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319167282/


5: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:23:35.62 ID:votJfIca0

といっても正社員じゃないんだよね

8: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:25:22.61 ID:A/K5oslB0

老人世代への社会保障を充実させればさせるほど出生率が下がるなんてのはそこら辺を歩いてる犬でもわかる。


13: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:27:55.12 ID:49HY1FGH0

昔のかあちゃんはもっと働き者

14: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:27:56.33 ID:CmUp239a0

あれー?

子供手当は、まったく効果無かったということですか?

16: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:28:28.74 ID:YVr92I8J0

核家族化が進んで今度は両働きじゃそうなるわな。
日本じゃメイドの習慣も殆どないし賃金低下でそもそも無理だろうし
また爺婆との同居が復活するのかな。

22: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:30:16.99 ID:vgVwFWtdO

日本が最高の景気だったバブルの頃ですら既に少子化は問題になってた
DINKSとかもてはやされて、負担になる子供なんか作らずハイレベルな生活を楽しもうみたいな

57: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:38:51.76 ID:W5OnMNADO

「子供産むならクビ」でもまかりとおった時代ならともかく、今は死活問題だもん。
専業希望が増えたというのが騒ぎになったけど、同じ調査で「では専業になれると思うか」ではNOが大半だった。
妊娠出産が懲罰になる社会で二人三人とか無理なのでは。一人で懲りるよ。

60: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:39:04.66 ID:oV3i5jhv0

経済状況悪化もあるかもしれなけど、夫婦とも若ければ、子供2人くらいは
なんとか頑張って作ってみようって話になるんじゃないのかな。
どっちかというと晩婚化の影響の方が大きい気がする。
晩婚だと妻は高齢出産になるし、夫の定年までに子が成人しないのも困る。
そうなると、一人っ子か子なしにするしか術が無いからね。

67: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:40:31.02 ID:p/JHNBR00

>>60
そりゃ言えてるね。
今や第一子が35~40過ぎって時代だから、
もう一人という気分にはあまりなれない

74: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:41:31.53 ID:IVcKj/090

>>60
大学まで行かせてやろうと思ったら、男のほうも40過ぎてからじゃ、ちょっとな。
高卒でいい、短大で十分…なんて時代じゃねーしな。

77: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:42:26.94 ID:0H0lF4Ru0

何も考えずに快楽だけを求めて生セックス→妊娠→出産ってのはある程度いるだろうけど、ちゃんと
理性を働かせた上で「子供を産んでも幸せに育て上げられる経済力があるかどうか分からない…」と
避妊し続ける夫婦もいるんじゃねぇの?
跡取りが欲しいとかの考えで一人は作っても、二人目に踏み切れない場合なんてもっと多そうだし。

政策として、複数産んだら得するよ、親の負担は極小かゼロになるよ!くらいブチあげないと無理な
気がする。

82: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:44:06.38 ID:wQDh+Jrz0

>>77
フランスはそうやって成功した。

子供を沢山生めば無職でも食っていける。

子供手当てやばらまきのどこが悪いんですか?


105: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:48:39.90 ID:0H0lF4Ru0

>>82
親が怠けてても食えるってのはマズイわな。

子育て費用の補助を受ける場合、親が無職や生活保護受給者だと子供は児童相談所送りで
子育て補助は親じゃなく児相が受け取り、親の生活費やパチンコ代に流用できない仕組みを
作らないとダメだね。

92: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:45:29.29 ID:V1eLigVf0

例えば、子供のワクチン打つのだけでも相当数あって大変と聞くからな。
真面目に子育てしようとしたら、大変なんだろうな。

118: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:50:28.43 ID:IVcKj/090

>>92
保育園に預けたって、熱が37度を少しでも越えればもう「緊急連絡」が入り、引き取りに
きてくださいっていわれるんだ。
ヘタすると月に1~2回はそんな呼び出しがかかって、仕事にならない。

188: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:59:20.74 ID:PrrrAGFl0

>>118
ほかの子に風邪がうつっちゃうんだから、当然だろ。
問題はそういう時に気軽に有給を取れない環境だ。

142: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:53:12.39 ID:9zD2xGC20

子供が少ないんだから介護は無理だ
家族のいない老人は一人で死ね

143: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:53:20.61 ID:igIRNstC0

>ま、ほとんどの先進国では女性の社会進出によって少子化にブレーキがかかっている。

儒教の国の日韓が特別だよな。
右傾化してるからネトウヨの若夫婦に「生まないと移民を呼び込むぞ」と脅せば光明がみえる気がする。

177: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:57:25.55 ID:i8LgEziu0

欧米では、むしろ女性が働くことによって
家計に余裕ができ、育児がしやすくなっていると
言っているようだが

>>143
台湾も数えていい気がするな
儒教は拝金的傾向があるようだ

商人は否定していたが、
現世的利益は全肯定なのが儒教

264: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:09:08.62 ID:PrrrAGFl0

>>177
安く移民のメイドやヘルパーが頼めるからじゃないかな。
日本だと、他人が自分の家に入り込むっていうのは抵抗がある。
特に移民は信用ができん。

144: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:53:22.90 ID:PrrrAGFl0

仕事辞めたら復帰できないからなあ。
空白期間があっても、問題なく再雇用してくれりゃあ少しは変わるかも。
あとは、自由に有給を取れる環境。
でも、そこらへんも判ってて改革しようとしないんだから、自衛=子供を作らないになるわな。
自分が生活できなきゃ子供なんて作ってられん。

150: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:54:21.53 ID:fkSC07Lp0

子供を作る気なぞ端から無くて互いの経済的な結びつきだけで
結婚って形を取ってるからだけだと思うが?

169: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:56:26.97 ID:gnmbMS860

>>150
周りを見る限り、それは確かにある。
希望が見えない~なんて屁理屈かと。

162: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:55:39.92 ID:oMONZe7I0

なんで男性に育児休暇がないのかがわからない
男女ともに子育てする体制を国も企業も整えたら結婚して働きながら子供生みたい

197: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:00:18.14 ID:0H0lF4Ru0

>>162
完全に「ない」わけじゃなくて勤務先によってはあるよ。
テレビで見たのは新潟か石川かの小さな市役所職員の男性が育休を取ってた。
官公庁や大手企業では導入されてるところもあるんじゃね?

ただ、制度として存在するからと言って、それを使うってことは出世を諦めることに
直結するんだろうな…とは思うけど。

166: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 12:56:10.34 ID:HsPUZcCjO

専業主婦はつまらない人生ダメな女男尊女卑の象徴みたいな刷り込みがあったのは事実
立派な仕事だし男女分業は社会を回す上で存在価値はあるよ

206: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:01:18.84 ID:IVcKj/090

>>166
結婚後ずっと共働きしてきたんだけど、40手前で心身ともに体調を壊して
勤めを断念、専業主婦になったけど、辞めてから2~3年は自分が社会で
必要とされないダメ人間だと思ってもやもやしてた。

最近ようやく「こんな人生でもいいのかな」と思えるようになったけど、
まだふっきれないよ。
亭主の給料だけで食べていけるから、贅沢な悩みなんだろうけど…。

245: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:06:56.68 ID:PrrrAGFl0

>>166
男女やれることには差があるよな。
病院で看護婦さんに優しくされるとホッとするし、
大事な場面で男が仕切ってくれると安心する。
JR北海道のトンネル火災の事故でも、とっさに男がその場で指示をしていて
やっぱりこういうのは男の仕事だよな、と思ったもんだ。

250: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:07:20.19 ID:opIgs7g60

経営者が考えてるのはいつでも、給料の安い労働力のこと。
女性の社会進出と言ってみようが、雇用の流動化で働きやすい世の中と言ってみようが、常にそれしか考えていない。
TPPで給与標準が10分の1くらいになるだろうね。

253: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:07:29.85 ID:QlM4uwvai

えっ、子供居ない夫婦って6.4パーセントしかいないの?

256: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:07:43.55 ID:+2SdBFz80

年金制度が崩壊すると子どもをたくさん作った夫婦が老後を安心してくらせるようになる。
そのことに気がつけば出生率もあがるさ。

262: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:08:48.08 ID:j5ro5lrF0

子供手当てで子供が増えるんじゃなかったのか?

295: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:13:16.07 ID:oj/3v6ey0

こんな当たり前のことしか・・・w
研究所いらねぇだろ

298: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:13:49.80 ID:NzD289Kf0

経営者にしてみれば女を雇用したほうが給与を低く抑えられるからな
男の雇用枠はどんどん減り
結婚も遠のき
少子化

そりゃ当然だわw

348: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:20:47.04 ID:OMjDo5+u0

>>298
>経営者にしてみれば女を雇用したほうが給与を低く抑えられるからな
これが意味分からんのよ。
結局、日本の労働者の権利って不当に制限されているんだよ。
そもそも、わけの分からない理由なのに世間が受け入れる。
日本の労働者はちょっとおかしい時があるな。
でも、若年層じゃもう男女の賃金格差ってなくなったのだろ。
あとは引きずられて上の世代まで拡大していく。
日本てこういう社会の変化の仕方しかできないよな。

428: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:30:39.83 ID:mlQFoCeHP

>>348
>>経営者にしてみれば女を雇用したほうが給与を低く抑えられるからな
>これが意味分からんのよ。

会社は労働対価に加え育成費という形で社員に投資してるわけよ
男は余程な事がない限り仕事やめないけど
女は寿退社やらすぐ仕事やめる人間が多いから・・・
勿論全員が全員ではないが女は寄生すりゃなんとかなるから男と覚悟が違う
多大な投資をしてやっと一人前になったところで”やめます”じゃ会社としても困るのよ
そういうケースが多いからそれを考慮した人件費にせざるを得ない

483: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:39:29.91 ID:VXsBmQ/O0

>>428
男は結婚すると仕事辞められなくなるけど
女は結婚したら、いつ仕事辞めるかまったく読めないからな
そして残ってほしい女性に限って辞めていくという・・・

314: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:15:30.63 ID:cHAKrpys0

少子化なんてほっとけばいいだろ
劣った遺伝子は淘汰されて
優れた遺伝子のみが増殖する
これが自然というもの

355: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:21:45.88 ID:YDc6iAkTO

>>314
エロを優先した遺伝子の方が劣化じゃね?
本能抑制できてない証拠じゃないか

390: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:26:17.12 ID:0GBKH5MKO

>>355
生物学的には間違いなく優秀

俺みたいに四六時中やる事考えてるのに行動に移さない俺みたいなのが劣等

316: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:15:51.62 ID:3Y0BHC780

女も働かなきゃ子供一人養えないんだから仕方ない
増税反対

335: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:19:12.30 ID:cwG+VqDG0

>>316
>女も働かなきゃ子供一人養えないんだから仕方ない
これを洗脳した結果だよ
女も一生働かなきゃいけないと洗脳し続けた
だから、出産・子育てより仕事を優先する女が増えただけ
本当は年収400万で専業主婦できる(ただこれをやると国が貧乏になるから推奨しないだけ)

370: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:24:04.41 ID:k7IJ2Vjm0

>>335
>本当は年収400万で専業主婦できる(ただこれをやると国が貧乏になるから推奨しないだけ)
結局はそういうことだよな
今より低い水準になりたくはないよな誰だって

358: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:22:23.63 ID:PN0DEWOUO


例えば子供が風邪で熱を出した場合、

妻の職場『ええ?困っなぁ、急に休まれてもなぁ。旦那さん見てくんないの?』
夫の職場『ああ?子供が熱出したから休むだ?そんなもん女房にやらせろや』

こんな社会で、少子化が改善される訳ないだろ。

375: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:24:33.45 ID:StJTrWOo0

>>358
それはジジババが対処すればよくない?
核家族化がそういう問題が起こす。

398: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:27:06.68 ID:faQtH0uu0

>>375
孫の面倒みてくれるジジババって減ったと思う

394: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:26:51.26 ID:k7IJ2Vjm0

>>358
俺の妹夫婦が共働きで子供が保育園いってるんだが
すぐ熱出して呼び出されてそのたび迎えに行くのは近くに住んでる
親父だったり母親だったりするんだが
これ両親が近くにいない人らはやっぱり冷たい視線を感じながら迎えにいかざるを得ないんだろうな

435: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:32:06.74 ID:PN0DEWOUO

>>394
冷たい視線どころか、パートのシフトを外されて実質的にクビになった知り合いもいるよ

439: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:32:41.21 ID:Oqfbo2LjO

>>358
そもそも晩婚高齢出産でジジババが存命じゃない家が結構ある

359: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:22:34.09 ID:1hKtXleV0

経済的な問題で子作り躊躇してるなら独身税導入がいいんじゃないか
独身だとさらに生活が苦しくなるくらいの税率

387: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:25:44.71 ID:YT33in0eO

>>359
ただでさえ家庭持ちより高い税金払ってるのにさらに搾取とかやめてほしいわ
それに、そんなの導入したところで偽装結婚増やすだけだろ

362: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:22:50.62 ID:1/yzvXXI0

手当を三人目以降にしてそのぶん高額にすればいいのにな

374: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:24:32.09 ID:SfucLF1h0

>>362
>手当を三人目以降にしてそのぶん高額にすればいいのにな

そうそう、そう言う「頑張って人が得する制度」が必要だよな。
年金とかも、基礎部分統一化して、子供の人数において加算するとかの仕組みが大事だよ。

日本は、楽してる人が一番得する制度ばかり導入する。

379: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:25:14.38 ID:AjUboRda0

少子化の研究って政治的ポジショントークが多すぎて信用できないけど
そのなかでだれも否定できないのが
明らかに結婚率と相関が在るパラメータ:物理的人口密度
(子供が沢山居るから人口密度が高いのだ、と言う反論をふせぐために
子供を数に居れないと言う処置をした後でも)

明らかに出産数と相関が在るパラメータ:親と最低市内同居

本能的に過密だと結婚しない。
いくら託児所作っても結局自分の子供をあずけられるのは爺婆だけ

本能には勝てない

450: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:33:48.84 ID:NixEIl680

アニメなんか見てると

料理好きだとか世話好きとかとにかく家庭的な男キャラって結構増えたし
女キャラは逆に極端にDQN化したよな。ツンデレヤンデレドSとか。

この手の創作物は基本男が作ってるってのが興味深い。

464: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:36:12.40 ID:rRts958E0

>>450
ケロロ軍曹なんてしていることは家庭的だよねえ

471: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:37:23.30 ID:XDIpjXkK0

安楽死が可能になれば

年寄りは死なないで 若者ばかりが死ぬだろうな

475: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:38:06.53 ID:6caXmHq90

根本的なことだが、夫一人で年収360万ぐらいあれば、夫婦2人、子供2人ぐらい
普通に養えないか?そりゃ、海外旅行や車の購入なんて無理かもしれないが、
ちょっと貯金して、3食食べていくぐらいは普通にできると思うんだが。
みんなちょっと贅沢になりすぎてると思うんだよね。

482: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:39:26.59 ID:SfucLF1h0

>>475
居住費の問題だな。

家があれば、年収360万でも全然余裕だろう。
家がないと、ちょっときついな。


521: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:44:42.86 ID:6caXmHq90

>>482
俺は東京に住んでるから、ちょっと高いけど、地方だと3LDKぐらい10万で借りられないか?
住居費120万、食費80万で、雑費に100万(保険、医療、娯楽など)、
それでも60万ぐらいはあまる。ただ、ちょっとつらいような気がしてきた。雑費の100万が多すぎるかな。

539: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:46:11.71 ID:VP2SxB+G0

>>521
地方は家は安いけど車が必須

585: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:51:15.62 ID:mlQFoCeHP

>>521
年収360だろ?
社会保険料・税金がその計算に入ってないわけだが・・・

494: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:41:33.37 ID:cwG+VqDG0

>>475
ドリフのコントに、子どもにすき焼き食わせるのに肉がなくて、
着物を質屋にいれて肉を入れる、を繰り返してどんどん母ちゃんが裸になっていくコントがあった。
こんなに食費も何もかも安くなってるのに子育てできないなんて、贅沢病か自由に生きたい病としか考えられない。

516: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:43:40.08 ID:VP2SxB+G0

>>494
食費なんてどうでもいい
問題は教育費
トップ1%が総取りの世の中なんだから
なんとかトップ1%に食い込ませるか
じゃなきゃ作らないほうがまし

559: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:48:43.28 ID:mlQFoCeHP

>>516
教育費は本当にきついよな
今や小学生入学前に習い事複数掛け持ちなんて当たり前
昔は塾は早くても5年位だったが今や3年からでも遅すぎレベル
今の日本は上位何割かに入らないと大変な事になるから子供に際限なく金をつぎ込む
そしてそういう親が多数いて競争激化
塾講してる友人がいるが教育熱心さ、教育にかける金がもう昔と桁が違うレベルらしい

572: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:50:12.94 ID:HAdOVwHP0

>>559
.>昔は塾は早くても5年位だったが今や3年からでも遅すぎレベル

それだけ学校の教師が無駄な存在なんだよ。無能というか。
ぶっちゃけ、塾でバイトしてる大学生の方が優秀だったりする。

501: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:42:28.84 ID:Ku29G4iF0

いや、どう考えてもネットの無修正エロ動画が原因だろ。

526: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:45:05.64 ID:giXq45hg0

>>501
一遍肝炎とかにはまるともう立たなくなるもんな。

503: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:42:40.70 ID:L5gPh/BC0

子供増えたって
年金も払わないしワープアや努力や苦労してまで労働したくないニート増えてる社会じゃあ
これまた社会のお荷物になるだけ

男が働き女が家庭で子供産むだけ産んでできたのが今の若い世代の現状なのだから

545: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:47:05.09 ID:9i+/5/hu0

こんな殺伐とした世の中で子供作る気しない。
生まれた子供が不幸になるの分かりきってるじゃん。

もうこの規模で回る社会を作るべきなんだよ。
人もお金もいまのシステムで管理するには増えすぎた。
そういうこと。

555: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:48:15.74 ID:eZmWLq0p0

子ども手当が事態を悪化させたようだなw

560: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:49:05.32 ID:N4veRB7n0

自民党政権なら統計いじくれば少子化は存在しない問題に出来たのに・・・

584: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:51:02.76 ID:OMjDo5+u0

>>560
自民党って何から何までないことにしてたからな。
ギリシャかよと。

593: 名無しさん@12周年 :2011/10/21(金) 13:51:56.98 ID:ZqhESdVyO

女が働くから男が働けないはない。
働けなくなるのはアホな男。仕事の能力が同じなら、男が優先されるよ。
体は男のほうが丈夫だから。
むしろ高齢でも辞めない人々が問題。

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