【AMD】Bulldozerの設計は自動ツールにやらせるわw→ゴミ完成 2chまとめぴーぺ

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【AMD】Bulldozerの設計は自動ツールにやらせるわw→ゴミ完成

1: ◆zzzbb2c.e6 (江戸城) :2011/10/15(土) 02:36:13.79 ID:0PGny+T5P BE:260156922-PLT(12000) ポイント特典



Ex-AMD Engineer Explains Bulldozer Fiasco: Lack of Fine Tuning.
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20111013232215_Ex_AMD_Engineer_Explains_Bulldozer_Fiasco.html

AMDの8-core CPUである“Bulldozer”の性能は衝撃を与えるほど高性能・・・とはほど遠く、Intelの4-core CPUすら超えることができない有様だった。かつてAMDの技術者だった人物の話によると、長らくその登場が待たれ続けていた“Bulldozer”が遅れに遅れた挙げ句、性能が期待はずれだった背景には、AMDの採用した設計技術にあるという。この設計技術では性能をいじることができなかったのだという。

かつてAMDの技術者であったCliff A. Maier氏によると、AMDは性能に直結する様々な部位において人の手で設計するのをやめ、完全に自動ツールに頼るようになっていたという。このツールでは自動的に確立された技術を実装することができ、デザインの過程を短縮することができるが、最大性能と効率を確認することはできないという。そして自動設計ツールに頼ってできたのが20%大きく20%遅い代物だった。

「この決定はAMDチームとATiチームで互いにCross-engineeringするべく決定されたものだった。つまり、従来のようにCPU設計を手作業を行うのをやめ、SoCを設計するような手法に変えた。結果、CPUの性能、ダイサイズ、効率性をあきらめることになってしまった。DEC Alphaが常に高速なProcessorを投入できたのはその都度トランジスタ設計を手作業で行っていたからだ。Intelや過去のAMDも性能に直結するような大切な部分は手作業で設計していた。これが私がやめる少し前に変わり、総合ツール・自動ツールに頼るようになった」

自動ツールに頼ってつくってできたものは手作業で作ったものよりも20%大きく20%遅い代物であり、結局、トランジスタ数とダイサイズとコストと電力消費が無駄に増えただけだった。

以下ソース
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5351.html

依頼
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318546525/190 ID:SGz1aVS40

元スレ:http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318613773/



2: 名無しさん@涙目です。(鳥取城) :2011/10/15(土) 02:37:04.27 ID:0foP+6MI0

しね

3: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 02:39:05.85 ID:jxFN2CP10

Eなんちゃらだっけ
安もんノート市場で頑張ればいいんじゃねAMDは

4: 名無しさん@涙目です。(聚楽第) :2011/10/15(土) 02:39:29.88 ID:4h/i/uzj0

要するにPhenomね

6: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 02:43:46.98 ID:+vuaKPx70

A:ああ
M:もう
D:だめぽ

7: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 02:44:22.08 ID:UsVixpTk0

技術の積み重ねにケチると一気に凋落するな。

8: 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/10/15(土) 02:45:16.03 ID:yW5ITdXf0

その分激安になるんなら
まあ意味はあるんじゃない?
まさかまともな値段で売ろうとなんか思ってないよな?

18: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:03:17.17 ID:8vBX5Smn0

>>8
激安になっても電気喰いで爆熱なんで要らない

27: 名無しさん@涙目です。(春日山城) :2011/10/15(土) 03:11:32.92 ID:N1urPNm50

>>8
ご祝儀と簡易水冷が無くなっても2600Kと同等の値段だと予想されてます
性能は言わずもがな

9: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/15(土) 02:45:28.47 ID:oWWfoM8b0

設計技術者がいないとか悲しい話だな

10: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 02:47:35.36 ID:KGGovZQ/0

楽しようとしたら罰が当たったでござるの巻

12: 名無しさん@涙目です。(江戸城) :2011/10/15(土) 02:50:59.95 ID:cesFbi750

Athlonから64までのAMDは神がかってたな
速くて安くて

16: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:00:23.85 ID:w5WpBR5C0

LSIの設計やってたけど
自動配置は限界があるんだよな
結局最後は何千ヶ所と手作業で遅延計算しながら手配置

20: 名無しさん@涙目です。(熊本城) :2011/10/15(土) 03:03:45.56 ID:WvnnIbqf0

>>16
これからコンピュータが頭よくなっていけば解決するのかな

22: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:06:42.65 ID:w5WpBR5C0

>>20
基板設計ツールは格段に良くなってるんだが
チップの方は未だに職人技が必要
新しいプロセスが出来るとそれ用の設計ツールも必要になるから
結局は自動化ツールの方が後追いになると思う

17: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:02:09.63 ID:SvjL7GYh0

AMDでしか自作したことなかったけど、さすがに見捨てそう。

19: 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) :2011/10/15(土) 03:03:19.02 ID:5cfZ55Zd0

今回のはまぁ、単純にクロック比較じゃなく高クロックで本領発揮という感じじゃないのかねぇ

23: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:08:35.50 ID:8vBX5Smn0

>>19
より高クロックの状態で競合に性能で負けて消費電力が上なんで
今のステッピングのまま更に高クロックにしたら普通に燃えると思う

21: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:05:20.22 ID:J9phJ1S/0

配置配線の自動化か、どこのツールにしてもツールは道具、使い方間違えたな

24: 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/10/15(土) 03:10:37.99 ID:lVNg4kV80

OCしても大して性能上がらず、消費電力・発熱・騒音は劇的に上昇
凄まじい空回り、ゲロ以下の臭いがプンプンするぜぇ!

http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
オーバークロックで消費電力が極端に上昇
発熱が一定レベルを超えるとファンはうるさくなる

全コアを4.5GHzまでオーバークロックすれば相応の効果があると分かったが,
CPUコア電圧を大きく引き上げている以上,消費電力がかなり高くなることは想像に難くない。
そこで,前編とまったく同じ条件で,ワットチェッカー「Watts up? PRO」からシステム全体の消費電力を計測することとした。
テストにあたっては,OCCTの30分間連続実行時点を「高負荷時」,その後,30分放置した時点を「アイドル時」としている。

その結果はグラフ9のとおりで,グラフィックスカードへの負荷がほとんどかかっていないにもかかわらず,
FX-8150@4.5GHz(LC)は400Wを大きく超えてきた。
驚異的というか,にわかには信じがたい値であり,Watts up? PROが壊れたのかと目を疑ったほどである(※もちろん正常動作しているのを確認している)。
全コアに100%の負荷がかかるような極端な環境だと,高クロック&高電圧化の弱点が一気に露呈してしまうようだ。

さて,ここで1つお詫びしなければならない。
前編で筆者は,付属の簡易液冷クーラーについて「ラジエータ部に取り付けたファンの動作音はさほど大きくない」と述べたのだが,
今回,オーバークロック設定を行ってみると,“HWmonitor PRO読み”で70℃を超えたあたりからファン回転数は急激に増し,
「爆音」と述べて差し支えないレベルにまで動作音が高まったためだ。
オーバークロック用途を考えると,もう一段上の冷却能力を持ったクーラーを用意したほうがいいかもしれない。

25: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:10:51.43 ID:RCf8qnsG0

ルネサスもツールに依存して他社に性能の置いてきぼり食らったからRXで一新したんだろ

32: 名無しさん@涙目です。(鯉城) :2011/10/15(土) 03:16:31.33 ID:T1iOaKZy0

コンピューター設計は単に速いだけで
結局そこにどういうアイデア入れたいのかは使う人間次第
60点の設計を計算させても60点の答えしか出てこない
ただその速度が速いだけでな

37: 名無しさん@涙目です。(駿府城) :2011/10/15(土) 03:20:58.07 ID:/csLuxNS0

手抜きで20%も効率が悪いとか値段は高いとか
無能な経営者のせいでAMDが潰れちゃうかもとかアホかよ

38: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:21:16.85 ID:HrT4OtHb0

Intelはリングバスのおかげで1コア設計すれば後はバスにぶら下げる構造で使い回しの低コスト設計だけど
AMDのはすげぇ面倒だろうなぁクロスバー

43: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:25:37.82 ID:8vBX5Smn0

AMDは5年も前にテクノロジ戦略発表会でCPUの機能ブロックをモジュール化するつってたけど
例によって現実に追い付けなかったな

48: 名無しさん@涙目です。(聚楽第) :2011/10/15(土) 03:29:49.13 ID:gq4Pixut0

そもそも手作業だったのがビックリだ
もうそんな規模じゃないと思ってたんだが

50: 名無しさん@涙目です。(丸岡城) :2011/10/15(土) 03:33:23.33 ID:DgEBLq0z0

もうIntelも新技術登載する必要が無くなったな
今のi7で3年は戦えるだろ?

53: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:35:16.95 ID:hU+i7jx90

>>50
もうSandyでCPUコアとバスは完成系
やる事がないからGPU育てとる。

52: 名無しさん@涙目です。(聚楽第) :2011/10/15(土) 03:34:26.65 ID:CIVhDIvX0

さすがインテルだな。
どんなことでもやる。

54: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:36:52.13 ID:8vBX5Smn0

50%のダイサイズ増加で80%のパフォーマンス向上します!
とか言ってたエンジニアは首吊ったか夜逃げしたか

57: 名無しさん@涙目です。(五稜郭) :2011/10/15(土) 03:40:28.72 ID:NSqwsdrB0

素直にPhenom II X8 4GHz作っとけば良かったのに

59: 名無しさん@涙目です。(水戸城) :2011/10/15(土) 03:44:20.46 ID:8vBX5Smn0

>>57
PhenomIIの設計のままだと実効メモリ帯域が低過ぎて
CPU8個に喰わせるデータが全く追い付かないから無理
FXでかなりメモコンの性能が改善してもこの有様だもん

60: 名無しさん@涙目です。(コンデ砦) :2011/10/15(土) 03:44:48.51 ID:FDFtTIRQ0

いや、自サカーならAMD以外ありえんだろ
俺もメインのノートはインテルだし

63: 名無しさん@涙目です。(iPhone) :2011/10/15(土) 03:49:16.22 ID:IDDojdZS0

クロックも上げられない上に性能も悪いって
Pen4より詰んでるじゃん。AMDしっかりしろよ。そうしないとCPUの値段が下がらん

65: 名無しさん@涙目です。(大坂城) :2011/10/15(土) 03:55:03.59 ID:dHS/dJFU0

PCがオタクの道具になりつつあるな
ipad系の小型PCが主流になるとパワーPCもノートPCも需要が無くなり
性能進化も無くなりそう

67: 名無しさん@涙目です。(シンデレラ城) :2011/10/15(土) 03:59:34.30 ID:uzqsei4HP

設計・開発費をコストダウンできて、その分安くできるのなら
性能低下もカバーできるけど、そうじゃないんだろ?

69: 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/10/15(土) 04:00:12.29 ID:5SEcVeIM0

今、電気代あがってるのに電気食いのCPUなんておわっとるわな
全く選択肢に入らん

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19287 : 2011/10/16 22:14
よし、今から手作業で修正しようか。

・・・インテル独占状態だけは避けたいwww
[ 編集 ]
19288 : 2011/10/16 23:23
設計・開発費をコストダウンしても、ダイサイズ20%アップということは
製造費が20%アップってことだから、値段も高くなるんじゃね?
[ 編集 ]
19289 : 2011/10/16 23:30
>CPUの性能、ダイサイズ、効率性をあきらめることになってしまった
新たに設計する意味あるのかそれ
まぁ周囲が性能アップした分に合わせなくちゃいけないんだろうけど
[ 編集 ]
19290 : 2011/10/16 23:45
もう自作する気も起こらない。
[ 編集 ]
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