【中国】空母はすでに斜陽兵器?[05/02] 2chまとめぴーぺ

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【中国】空母はすでに斜陽兵器?[05/02]

1: なつあかねφ ★ :2011/05/02(月) 16:30:06.28 ID:???


完工に近い中国初の空母「ワリヤーグ」

文=軍事評論家 陳虎

ここ最近、ネット上にはワリヤーグ号に関する多くの画像が出回っている。これらの画像は本空母が船体装備建造の最終段階に入ったことを示している。そのため、海外の一部メディアには、その入水時期を年内と予測したり、更にはそれを根拠に2011年が中国の「空母元年」だとしたりするものまで存在する。このような状況の下、多くの中国国内メディアもワリヤーグ号に関する報道をかき集め、翻訳出版するなどしており、最近、また新しい空母ブームとなっている。

今の中国が、空母という武器を発展させるのは、その需要があり、必要性があり、そしてそれに対応しうる能力を持っているからである。そのため、中国の空母発展は、理にかなった当然のことであり、自然な流れによるものである。しかし、空母を保有するようになったからといって、それが即ち海軍強国というわけではなく、海上の安全、権益等の全ての問題を解決できるわけでもない。

事実、空母そのものは非常に脆いものである。これに対しては、次のような反論があるかもしれない。第二次大戦の終結から今日に至るまでの長きに渡って、空母が撃沈したことは一例もない。それは翻って言えば、空母が強い生存能力を持つ大型戦艦だということではないのか。

この、第二次大戦以降における空母の「無敵」伝説において、最も大きなポイントとなるのが、空母がこの数十年に渡りまともな対戦相手に遭遇していない点である。長射程武器や情報化装備が高度に発展した今日においては、空母のような大型兵器は非常に脆いものであるといえる。

>>2に続きます

人民網 2011/04/28http://j.peopledaily.com.cn/94474/7364337.html

元スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304321406/

2: なつあかねφ ★ :2011/05/02(月) 16:30:44.80 ID:???

例えば、一隻の空母がある特定の海域に入った際に、その空母の位置やコース、スピード等の
情報をリアルタイムで伝達できる者がいるならば、その所有者を含む空母上の全ての人々は大
パニックに陥るだろう。なぜなら、それは空母がその生存に関わる非常に深刻な問題に直面し
ていることを意味するからである。そして、今日の一部の大国、特に宇宙大国にとって、それ
を実現化することは、それほど難しいことではないのだ。この角度から見ても、空母は非常に
脆いものであり、これを「海の重り」(西遊記、孫悟空の如意棒の原形)として、全ての問題
を解決する手段とするのは現実的ではない。

装備発展の面から見ても、全ての武器は人と同じであり、生まれ、老い、死んでゆく。空母も
その範疇を抜け出すことはできない。空母発展には、まず一つの判断が必要だ。つまり、空母
という武器が今、どの段階にいるのかということである。少年段階なのか、青年段階なのか、
壮年か、或いは老年なのか。もし、老年段階にいるのであれば、そのような武器を発展させる
ことは賢明な判断とはいえない。

空母が発展途上において、どの段階にいるのかの判断について、個人的には老年段階や衰退段階
とは言えないが、少なくとも少年、青年期は過ぎていると言える。つまり、老年段階でなくて
も、壮年段階には入っているということだ。

従って、このような大型兵器の発展については、考慮すべき問題が多い。空母は、単なる海軍
強大化や国家台頭の象徴的兵器ではないのである。

ここまで言うと、少し悲観的過ぎるだろうか。この問題については、ネット上の軍事愛好家達
の論争も激しい。いわゆる「航派」と「潜派」に分かれるまでになっている。「航派」とは空
母発展擁護派を指し、「潜派」とは、空母発展に反対の潜水艦派である。私は「航派」でも
「潜派」でもない。なぜ、今の段階で空母の弱点について語るかというと、皆が空母について
議論をヒートアップさせている今、そこに水を差す必要があると考えるからである。なぜなら、
いかなる大型武器もその発展過程において何らの反対意見もないのは異常であり、更には大変
危険な状態だと言えるからである。

 「中国網日本語版(チャイナネット)」 2011年4月27日

関連スレ
【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303466989/

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:34:34.13 ID:i/qUb5Nt

大和みたいなもんだろ

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:38:28.97 ID:k84D1Jrj

>>7
大和と違って全く隠されてないわけだし
中国が空母を持つのは思いっきり宣伝だろ。



9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:35:32.93 ID:fyJzl2sX

イージス艦のでかすぎる標的w

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:36:01.48 ID:STfwNX42

手漕ぎ仕様の空母か。 大変だな。

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:37:08.52 ID:1TkNCbWS

日本の識者が中国の空母建造をニヤニヤしながら見守っている事に漸く気付いたのか

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:37:30.51 ID:B7f7VCi7

マンホールには勝てそうだな

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:37:34.54 ID:vYuTmpWQ

今の索敵技術、衛星、ステルス兵器の前ではただのでかい的だしな

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:38:19.93 ID:ut/zqpXq


出て行かない空母なんて意味ねーだろ、カス


21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:40:20.15 ID:3Xrf6l3h

原発を破壊すれば実質、国が機能しなくなると解った今
空母艦隊VS空母艦隊なんて、武力衝突はないような気がする。

むしろ内部撹乱して、国力を削るほうが現実的だと思うけど。
たとえば無能な人間を担ぎ上げ、首相の座に留まらすとか。

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:40:53.74 ID:HBabzDvO

日本もどでかい空母を作ればいいんだよ
何かの災害時でも、移動式対策本部としてできたり
被災者達を受け入れたりできるし便利だろ

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:41:39.58 ID:5XQMHO6F

よくわからんがロシアから購入したものなのか

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:47:44.47 ID:2d19Qwz9

>>26
ウクライナ。

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:42:26.50 ID:6cx/SHnb

シナ空母は南シナ海あたりで嫌がらせをする程度には効果があるかもしれないが
日米合同海軍には勝てないね

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:43:11.56 ID:K1wfqBS+

何考えてるんだか
ホント幼稚だな中国

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:43:51.68 ID:yA5l9V7h

日本「空母? ハッ!そんなものは我々が60年も前に通り過ぎた道だ!」

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:43:55.29 ID:xREoLLzH

アメリカ並みの経済力がないと
維持できない。

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:44:52.62 ID:T47fZzKM

戦時よりはむしろ平時に有力な兵器ではあるかな
シーレーンに浮かべたり、紛争地域に出せばもう手出し出来ない
これ以上の、嫌がらせに有効な兵器は存在しないんじゃなかろうか

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:47:06.00 ID:ut/zqpXq

>>34
そうだね。 空母だせば、半径数百キロの制海、制空権を取れる。


36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:45:05.38 ID:+UdJbj5X

第二次対戦以降
海戦はほとんどない

フォークランドくらいか

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:46:13.26 ID:r5BsO411

いや、そもそも、支那共産党になぜ「空母」が必要なのかを議論してほしいんだが……

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:49:50.53 ID:0elkKtKu

そもそも旧ソ連だかロシアが捨てたスクラップまがいのヤツだろ

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:50:49.25 ID:OZ14CPae

鼻先が上を向いている理由が解らん

射出する能力が相当高いのか?

にしても 効率悪そう

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:52:21.65 ID:qQJnYC1I

>>53
艦載機が発艦しやすい

62: 白猫迎撃隊 【東電 82.8 %】 ◆wNuko.CN6Q :2011/05/02(月) 16:53:00.94 ID:nFueJwFx

>>53

有効なカタパルト作れない場合のカタパルト代替


65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:53:19.38 ID:r5BsO411

>>53
カタパルトってのは、すんげー難しい技術らしいよ。

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:51:17.65 ID:k3xxrMCF

コスパは潜水艦が最強だろう
WW1から一貫して卑怯なくらい強すぎる兵器

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:51:29.37 ID:K1wfqBS+

それより艦載機のほうが
ちゃんとしたの用意できるか?

63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:53:12.63 ID:WjvdV5fK

空母は外洋海戦じゃ最強だよ
何しろ、射程と火力と索敵が他の艦艇に比べて段違いだからな

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:55:14.07 ID:124XlKTq

海に面した広い国土を持つ国や
飛び地や離れた領地を持つ国なんかはまだ必要だろうね

それ以外は侵略の意図があると思われても仕方ない

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:55:15.83 ID:1TkNCbWS

解放だか何だか知らないが、

スキージャンプ式空母で日本人を脅かす事は不可能だよ

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:55:26.62 ID:rneNnM1b

コイツはフォークランド紛争知らないの?

空母が無かったら、英軍は上陸すら出来なかったぜ?
今の海軍戦略は全て空母が基準。兵站も空母が基準。
艦隊司令部がイージス艦にあっても、運用は空母基準。
空母がなければ海上に於ける制空権は絶対に奪取出来ない。

118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:07:13.11 ID:TmrGpfb6

>>72
共産中国の空母が赤道超えて数千キロ先で航空展開する?
戦略弾道ミサイルあるのに、それは国土を守る戦力なのかと・・

75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:56:08.27 ID:vNYBlnZ+

戦争の目標が相手陣営の壊滅ではなく
相手戦力の無力化と占領しての資源確保にある以上
空母による制空権確保は重要だと思うけどな

相手の国土も民間人も資源もどうなっても構わないって言うなら核ミサイルでいいんじゃない?
放射能残留を恐れて通常弾頭のミサイルを大量に使っての飽和攻撃するくらいなら
制空権とって爆撃機で絨毯爆撃したほうがコスト的に安いはず

79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:57:12.81 ID:ONLmPSHM

原子力潜水艦の前には無力

81: (▼Д▼) ◆VmCYIC08w2 :2011/05/02(月) 16:58:24.03 ID:VLZkhBNN

>>79
別に原潜じゃないとダメだということはないよ。

82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:58:30.43 ID:qQJnYC1I

>>79
空母が単艦で航行することはないからw

106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:04:03.51 ID:q2K56W8T

>>82
原潜1隻のためにものすごい防御をしなければならないということだな
果たして費用対効果からみて空母が必要と言えるだろうか

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 16:59:07.22 ID:34kVQSxA

日本が空母保有したのは、70年前、それから世界の海軍は進歩が見られない。

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:00:14.08 ID:DBGk5n+o

戦争する気なら空母は標的だな。
だか平和時には西側の航海の邪魔できると思う。
これが問題だと思うよ。

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:00:38.63 ID:K1wfqBS+

発艦より着艦のほうが難度高いのに
大丈夫かな

94: Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ :2011/05/02(月) 17:00:53.60 ID:B7lCOoSO BE:93436632-PLT(14444)

これ、中共にスクラップで売られる時に竜骨を切断されてるはずなんだが、どうやってレストアしたんだ?

97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:02:00.69 ID:6sSr+TD2

日本みたいにアメリカ以外の他国が、母港になってくれる国があるといいねwww

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:04:23.57 ID:jV/7I0Sa

とは言ってもアメリカの空母一隻を相手にするのは、イギリス一国を相手にするくらい大変だぞ。
かたや、韓国のイージス艦なんぞ、ミサイル数発の価値しかない。

どれだけシステムとして稼働しているかが問題。

109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:04:25.24 ID:124XlKTq

中国原潜はソ連時代のお下がりから進化してるの?

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:07:21.04 ID:1TkNCbWS

今の海軍力の主軸はあくまでも戦略原潜だよ

現代では空母すら主力ではく、海軍が保有する全ての通常兵力は戦略原潜による核抑止力の維持を最優先課題とする護衛艦艇の一例に過ぎない

手が空いてる時には戦略原潜のサポートという本業から離れて対地攻撃や対艦攻撃などのアルバイトに携わる場合もあるだけだ

125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:09:47.45 ID:sYnBht9l

英国が空母だったかオークションかけるって話あったよね?
空母は維持費用かかるんだろうな

ヘリ空母の「いせ」はタイミングが凄いな
震災の状況から作っておいて良かったって思える

157: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/05/02(月) 17:20:47.15 ID:nSPYLQ9d

次々作らせて維持費の重さで国が傾くのを待て
いよっ さすが中国!21世紀の超大国
アメリカに代わる次の覇権国家とおだてて3、4とつくらせればいい(´ω`)
維持費に毎年100億ドル単位でかかれば沈むだろうw

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[ 2011/05/03 04:05 ] ニュース 中国ニュース | CM(9)
14584 : 2011/05/03 05:09
「おっかない事は起きないことにする」ってんじゃ、
東電と同じだぞwww
買収されたのか?自民や民主公明みたいにwww
[ 編集 ]
14585 : 2011/05/03 07:06
無茶な領海を主張している南沙諸島の
制空権を確保する以外にこの空母の
使い道が思い浮かばない。
[ 編集 ]
14588 : 2011/05/03 07:49
この空母って通常空母?
今時、原子力空母じゃないと意味ないよねwww
[ 編集 ]
14589 : 2011/05/03 08:32
14588がバカなのは分かった
[ 編集 ]
14774 : 2011/05/07 15:10
一隻維持するのに日本円で年間1兆はかかるからな
米軍みたいに世界中に展開して運用するならともかく、中国の狭い経済水域じゃ意味が
…ああ、南沙諸島への侵攻用か。確かに有効かもね
[ 編集 ]
15144 : 2011/05/19 14:35
※14585
マラッカ海峡に居座らせるとか対インド空母もあるぽいと噂だけどね~。
あと使えるとすれば、アフリカの民族紛争介入くらい?
[ 編集 ]
15150 : 2011/05/19 20:48
南沙とインド洋に浮かべる気なんじゃないかな
スリランカ、パキスタンあたりに軍港の設置許可貰ってたはずなんで
それでインドは怒り狂ってるし、オーストラリアも安保戦略が崩れてアメリカについたとか

ただ、空母は与えるプレゼンスは大きいけど、失った時のダメージも凄まじいので
アメリカ空母も同様だけど、潜水艦がいると思われる海域には入れないとか制約も多い
ベトナム、インドが潜水艦の増強に力を入れているのはそれが理由かと

かつて日本軍はイギリス軍の新鋭戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを沈めて
インド洋の制海権を奪ったけど、今度は空母でその再現が行われる可能性だってある
[ 編集 ]
15308 : 2011/05/23 15:17
東南アジア諸国には恐怖と絶望でしかないだろうな
かわいそう
そこでオーストラリア君の出番かとw
[ 編集 ]
15576 : 2011/06/01 22:58
かわいそうってw
日本もばっちりシーレーンを抑えられる当事国ですがな
本州、沖縄、台湾、フィリピン、マラッカ、インド洋全域
このどっかが恒常的に抑えられると、常に政治圧力を受ける事になるし
遮断されれば、経済活動に大打撃
70年前と同じ物資を遮断される恐怖再びってやつですよ
[ 編集 ]
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