【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22] 2chまとめぴーぺ

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【チャイナネット】日本が見る空母「ワリヤーグ」[04/22]

1: はらぺこ ◆b4sZHqBgS. @なつあかねφ ★ :2011/04/22(金) 19:09:49.26 ID:???


間もなく完工される中国初の空母「ワリヤーグ」

中国海軍はいつ航空母艦を配備するのかということに、日本のマスコミの関心が集まっている。
中国の空母「ワリヤーグ」の改修が進むにつれ、この話題が日本で徐々に報道されるようになってきたが、日本政府は公式なコメントを控え、2011年の「防衛白書」でもこの件に触れなかった。

それは日本がこの件に無関心だからではない。日本はこの件に非常に関心を寄せている。
日本国内のBBSを見れば、日本人にどれだけ刺激を与えたかが伺える。しかし全体的には、中国海軍がまもなく配備するこの空母に対して日本の論評は比較的感情を抑制した態度を取るしかない。
まず空母の配備は一国の内政に関わることで本来論評のしようがなく干渉するわけにもいかない。さらに、正規に空母を配備している海軍は世界的にも非常に多く、世界第二の経済大国であり国連安全保障理事国の中国が空母を保有するのはいたって正常なことだ。

そのため伝統的なメディアではあまり多く取り上げられていない。中国の空母問題は基本的に「安全保障」に関連する問題で、いずれも防衛問題の専門誌などで議論されている。伝統メディアの多くは少し報道するだけだが、そのちょっとした言葉の端から日本人がどういう風に考えているか判断することができる。

空母を保有する海軍は世界に少なくないが、本当の空母特混艦隊を有している、或いは有していた海軍は米国、英国、日本しかいないため、日本は空母に関して疎くはない。

日本は徐々に中国の空母が形を成していくのを横目に見ながら、この空母がアジア太平洋地域に及ぼすであろう変化や、中国海軍が第一第二列島線を突破し、太平洋上に姿を現した後、米海軍と対立、さらには衝突する可能性があり、その対立や衝突が日本に何を意味するのかを思案している。

>>2に続きます

チャイナネット 2011/04/21
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22408946.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-04/21/content_22408946_2.htm

関連スレ
【中国軍事】中国空母、3〜5年後に完成=訓練艦は年内稼働も−元軍高官[04/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1302339428/

元スレ:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303466989/

2: なつあかねφ ★ :2011/04/22(金) 19:10:09.95 ID:???



かつて世界最強の空母艦隊を保有していた日本が中国の空母を歓迎するはずがない。日本のマスコミが中国海軍の空母計画に関して報じる際、故意或いは無意識に困難な一面を強調する嫌いがある。

例えば現在の日本と防衛関係の学術刊行物の観点では一般的に「ワリヤーグ」の配備と中国海軍の空母戦闘力が本格的に建設されるにはまだ時間がかかるため日本は緊張する必要はないとされ、その時間が10年或いは20年かかるかは中国海軍の訓練のレベルや将来的な海洋戦略によるとの見方が示されている。
空母の建造、維持、運用には多大な資金がかかるが、空母艦隊はそれ以上の天文学的な資金が必要となるとされる。中国がその程度、軍拡競争に参入するのかその軍拡競争の最終結果はどうなるのだろうか。

従来の空母の運用から見た場合、空母の機動性は列島線を突破した後に発揮されるため列島線の制約を受けている中国海軍は確かにあまりいい地理的条件を備えているとはいえないが、そうなった時には補給基地の問題が再び出てくる。そのため中国海軍がいかに列島線を突破して来るかについて日本で議論する際、最終的には中国海軍がどんな方向に発展するかといった問題に議論が及ぶことになる。

興味深いのは「産経新聞」が、中国のインターネットで見られた納税者の立場に立って空母建造反対の観点を報じると同時に「納税者」のこうした考えが中国では一般的になっていると紹介したことだ。

実際、困難は確かに存在するがその中の一部の問題が本当の困難かどうかは、空母使用上の戦略的思想に決められるもので、もう一部の「困難」は日本の希望に過ぎないものもある。
いずれにしろ、空母に関して経験と教訓のある日本の言い分に耳を傾けるのも無益なことではないと思う。

「中国網日本語版(チャイナネット)」 2011年4月21日


3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:11:07.86 ID:TPNyffno

わりやーぐ?何語なんだ?

13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:19:09.50 ID:x02lowsv

>>3
スラブ語で「バイキング」のことみたい。

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:14:24.77 ID:jNYI6IGo

朝鮮人ほどひどくはないがほとんど妄想に基づく論法だな・・・

それにしてもデカイ
クレーンだな・・・

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:15:24.38 ID:i8bBMZT/

ばくはつまだー?

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:15:46.23 ID:mdFYhp2g

で、これに飛行機、離着陸出来るの?w

パイロットの腕や、その怪しいシナ製の飛行機で。w

15: 稚魚 ◆CHIGyOxzsM :2011/04/22(金) 19:19:24.74 ID:DZwRRsTQ

>>7
一応陸上での着艦訓練はしていた模様。
しかし移動している空母への「制御された墜落」が出来るかは不明。

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:16:51.84 ID:gB6iu2gB

ずいぶんそりあがってるけど、飛ぶとき前確認できるの?

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:27:19.87 ID:KWlD8AfV

>>8
あの傾斜を駆け上がるようにして航空機を発艦させるんだよ。
ワリヤーグには、アメリカの空母のようなカタパルトはない。

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:18:43.41 ID:nfCb3uhi

どんな凄い空母かと思ったが
一昔前のキエフとかインビンシブルみたいだな

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:18:55.99 ID:eymygaSv

日露戦争で戦没した巡洋艦「ヴァリャーグ」を記念したもの

ソ連崩壊後、ロシア海軍が保有権を放棄しウクライナ海軍に編入されたが完成せず、
中国へ売却された。

16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:19:59.00 ID:CntyEQco

平和ボケしてる奴のレスが続くなw
中国が軍拡を進めても脅威と思わないわけ?
さすが民主党みたいなのが政権取る国の
国民だわwww

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:20:21.99 ID:NfoNLTkJ

不沈空母日本列島

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:23:45.44 ID:QUfaz6jK

>>17

> 不沈空母日本列島

止まってる標的と動いてる標的、どっちが攻撃しやすいと思う?

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:25:56.50 ID:CyrSl5FJ

>>26
そこまで飛べるの。

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:20:31.28 ID:YvPeMYEt

これか昔の古い建造途中の空母を買って改装したヤツ

でもゼロから作るよりは、かなり中国にとっては有利。

中国独自の空母も6隻程度建造される予定らしい。


25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:23:42.69 ID:7Df5qF+n

>>18
「作る」ことは出来るだろうが、「運用維持」出来るか皆無。

他国に売却しようにも誰も買わないだろうな。何にせよ時代遅れ感があるなぁ

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:39:16.20 ID:KWlD8AfV

>>25
作ることすら危うい。
カタパルトを持たないワリヤーグでは、発艦時に艦がどれだけの速度を出せるかと、
戦闘機自身のエンジン出力がすべて。
ところが、この2つのエンジンがどちらも中国製の劣化コピーなのだ。

ワリヤーグは、もともと香港の会社に海上テーマパークとして売却されたもので、
売却時点でエンジンが降ろされていた。
また、載せる艦載機自身もロシア製を中国がパクったもので、それに激怒したロシア
側から、正規のエンジン供給を断られている。
その結果、空母と艦載機のエンジンを、どちらも中国製に換装して完成したのがこの空母だ。

性能はオリジナルに大きく劣り、戦闘機を発艦させることすら危ぶまれている。
仮に発艦できたとしても、燃料搭載量を大幅に落としているだろうから、行動半径はとても狭い。
デモンストレーション用のネタ空母にしか過ぎないんだよ。

固定翼機搭載をあきらめ、ヘリ運用に特化したひゅうが級や22DDHのほうが、現状ではよほど
強力だよ。

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:21:13.29 ID:lgmiRNra

まともに運用できるかどうか、中国人自身もあやふやだべ

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:22:10.69 ID:/H4j698n

見た目が格好悪い兵器は強そうに見えない

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:24:36.68 ID:pQGOlv6+


対艦ミサイルの格好の的だな。わくわくする。

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:25:31.72 ID:jNYI6IGo

どうせ日本は軍事的な対応が出来ないからなあ・・・
せいぜい空母の費用が人民に重くのしかかることを期待するしか

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:28:32.73 ID:TQRmOQCH

正直、びびっている自分がいるわけだが、強気なオマエ等は、何を見ているの?
今は使えなくても、2年後使えるようになったら、それから対策とる気か?

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:42:29.10 ID:3ziLFNi+

>>33
空母ってのは対地攻撃する戦闘機の発着場
空母を運用する第一目的は自国から離れた場所を戦闘機で対地攻撃をする事
空母の運用には空母を護衛する艦隊が必要
中でも対艦ミサイルから空母を守るイージス艦は最重要

な、怖くない

35: 電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2011/04/22(金) 19:30:56.51 ID:916vGKeN

ワリャーグって聞いても仁川沖で千代田に沈められたのしか思い付きません><

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:31:10.86 ID:3ziLFNi+

中国はこんなの完成させても意味無いだろ
まさか単艦で運用するつもりじゃ無いだろうな
空母の護衛艦隊なんて持てないだろうし
何より艦隊規模での軍事行動がとれる民族性じゃないでしょうよ

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:32:42.17 ID:VzrUGSli

日本が対抗して核兵器とICBMと空母持つっていったら中国大慌てだろうな

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:32:46.73 ID:+CtsdD7P

OWNFIREってチャイナ母艦シリーズか

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:34:25.99 ID:ftLGKx5K

日本にしか見えない空母なの?

47: 稚魚 ◆CHIGyOxzsM :2011/04/22(金) 19:36:09.30 ID:DZwRRsTQ

そもそも一隻だけ持って何をしようというの?
普段は大事にナイナイしておくの?

52: 白猫迎撃隊 【東電 87.4 %】 ◆wNuko.CN6Q :2011/04/22(金) 19:39:07.24 ID:9cXfCOKc

>>47

試験艦でしょ
建造も運用もノウハウ・ゼロなんだから、後続の自国産空母への
フィードバックデータ取りが最大目的化と?

49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2011/04/22(金) 19:36:59.88 ID:0yGguzFs

日本列島が空母だから別に

それといっておくが、
日本が世界最強の空母艦隊を擁していたなんて認識は日本人には無いから

歴史や自らの実力を直視できない人間は、既に負けているわけで。
まぁ、チャンコロやチョンの一部を見てれば、わかるだろう。

たまに、日本人の中にも、変な自信家がいて、非常に危うい。
日本は強い、とか、平和憲法があるから大丈夫、とかな。

言っておくがな、戦争になれば、何でもありだから。
お前ら、戦争になったら切り刻まれて殺されることもあるわけで、
その危機感ってのは、持ってないとまずいと思うな。

54: エラ通信 :2011/04/22(金) 19:39:26.76 ID:ns/VQl1Y

基幹兵員の訓練用だってばさ・・・・

本当に運用されるのは、このあと、出来上がってくる一番から三番艦>

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[ 2011/04/23 20:05 ] ニュース 中国ニュース | CM(8)
14214 : 2011/04/23 21:24
日本だから、まだこうやってバカ話ができる。
ベトナムなんかは、コイツ対策の潜水艦の手配を始めてるぞ。
[ 編集 ]
14215 : 2011/04/23 21:26
マジコメすると爆発する。ソースは中国
[ 編集 ]
14217 : 2011/04/23 21:45
>傾斜を駆け上がるようにして航空機を発艦させる

特撮でよくある上向きのカタパルトは絵的にはかっこいいが
加速しにくく通常の滑走路よりも離陸速度に達するのが遅い
って空想科学読本にあったけど・・・

空母の甲板の長さじゃ飛び立てないんじゃないか?
[ 編集 ]
14218 : 2011/04/23 22:26
マジレス

・中国5千年の歴史上、
 つい先日やっと初めて世界一周に成功した船がいる。
・その際、太平洋横断にものすごい遠回りをしている。
・その軍艦があちこちに親善寄航した際、
 軍艦の構造や溶接技術等を目視した各国武官は、やたらと安心した。
 意味はわかるな?


巨大標的の運用、せいぜいがんばれよ中国。
ただし南シナ海に浮かべといて、
自分達より弱い国相手に威圧拠点として使うなら有効かもね。
[ 編集 ]
14219 : 2011/04/23 22:39
護衛艦隊のいない母艦なぞただの的。
本気で守るのならアメリカ並に数隻のイージスが必要になる。
せいぜい無駄金を使わせるがよろしい。
[ 編集 ]
14220 : 2011/04/23 22:52
空母でパンは作れない、せいぜい人民の血税を搾り取ってください
日本は潜水艦と巡航ミサイルにせいをだすわ
あー、けど飛行機がけっこう被災したんだよなあ
[ 編集 ]
14221 : 2011/04/23 23:09
まぁ日本が原潜持ったら問題解決で
領海から外に出れなくなるからwww
[ 編集 ]
14223 : 2011/04/23 23:20
軍事的な衛星を含む通信ネットワーク持ってる国&それに準ずる国と
持ってない国では中国空母の捉え方がかなり違うと思うよ。
近代戦のコアは衛星も含めた3次元における情報処理能力だから。
只、単体の戦闘能力がどうあれ空母そのものが持つ政治的存在価値はあると思う。
しかしながら色んな意味で大変だろうな

個人的には沖縄近海に出没してほしいお
[ 編集 ]
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