【千葉】旧日本軍ロケット戦闘機「秋水」の地下燃料庫5基を確認 2chまとめぴーぺ

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【千葉】旧日本軍ロケット戦闘機「秋水」の地下燃料庫5基を確認

1 :帰社倶楽部φ:2010/07/28(水) 16:20:27 ID:???0
千葉県柏市の歴史研究グループ「手賀の湖(うみ)と台地の歴史を考える会」(代表・上山和雄国学院大教授)
は27日、市内で記者会見し、第2次世界大戦中に陸軍、海軍が開発に取り組んだロケット戦闘機「秋水」の
地下燃料貯蔵庫5基を、同市北部の陸軍柏飛行場跡地近くで確認したと発表した。
8月8日午前10時から現地見学会を開く。

秋水は、米軍のB29爆撃機を迎撃するため、ドイツ軍の技術を基に、時速900キロで高度1万メートル
までわずか3分半で急上昇する性能を持つように設計されたとされる。市教育委員会などによると、
同飛行場にも駐留し、約1キロ離れた同市花野井には燃料貯蔵施設が建設されたが、「秋水」、
貯蔵施設とも未完成のまま終戦を迎えた。

今回見つかった5基の貯蔵庫は、同会メンバーが、柏飛行場で働いていた旧軍関係者から聞き取り調査を
行って確認した。直径2メートルの鉄筋コンクリート製の管を地中に埋めただけの簡易なもので、その内部に、
燃料に使う過酸化水素などをガラス瓶に入れて保管したとみられるという。このメンバーは「戦況が切迫して
飛行場近くに燃料を用意していく必要があったのでは」と推測する。

戦時中、海軍飛行科の予備学生として秋水配備に向けた訓練を経験した同市南高柳の鈴木晴利さん(86)も
記者会見に出席し、「現在住んでいる柏に見つかったことは感慨深い」と述べた。上山代表は「首都防衛
という柏の歴史的な役割が分かって興味深い。行政による調査、保存を希望したい」と話していた。
問い合わせは同会事務局の浦久さんへ。

(2010年7月28日16時12分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00377.htm
入り口部分が露出している燃料貯蔵庫跡(千葉県柏市で)


元スレ:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280301627/


7 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:24:50 ID:PjDU2esY0
ジェット機の技術の方が日本に有益だったんじゃ?
B29の迎撃用にはロケットのほうが適してんのかな?


15 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:27:49 ID:DpSzCxXw0
>>7
当時の技術だと、筒に爆発物を詰めただけの(過酸化水素はすぐ作れる)
ロケットの方が製造しやすかった。


28 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:33:31 ID:ZJZUbZvK0
>>7
終戦間近のじり貧状態だったから
構造が簡単なロケットの方が、安く、早く配備できると考えたんじゃないか?


58 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:41:03 ID:YWEntDDf0
>>7
>>B29の迎撃用にはロケットのほうが適してんのかな?

当時のプロペラの戦闘機では高度1万mまで上がるのに1時間ぐらいかかったので
敵機発見と同時に上がってもとても間に合わない。
しかも高度1万mはジェット気流が強くてプロペラ機では姿勢維持が難しく迎撃は
予想以上に困難だった


10 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:25:26 ID:v3ixLFzM0
日本がまだ未熟な技術ながら必死でアメリカと戦った時代があったんだな


12 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:26:06 ID:hHQb9/xg0
やる気満々だったんか


13 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:26:58 ID:Dxker2nU0
日本とアメリカのTOP技術は同レベル
ただ
日本1 アメリカ100
TOPの量が違う


14 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:26:59 ID:L+UR+U+a0
日本人たちに質問しますが、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。


23 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:30:21 ID:Xfkus0Xt0
>>14
軍事力


384 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 19:03:56 ID:Qt9H4B5d0
>>14
敵を上回る軍事力


433 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 19:28:57 ID:g1vfVenf0
>>14
東アジア殲滅


16 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:27:56 ID:Q9Rmh3dO0
こいつヒドラジンが燃料じゃなかったか
調査保存するには危険すぎると思うけどな


24 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:30:30 ID:3wwTWIfy0
>>16
ヒドラジンが使われるようになったのは戦後ですね。


20 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:29:11 ID:uq3jxTcXP
日本がボロ負けみたいなイメージだけど、実際は、いくつかの海戦で
失敗していなければ、互角だったらしいね。


29 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:33:38 ID:53oHyRx30
>>20
失敗したからダメだったんじゃねーかw


39 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:36:34 ID:3wwTWIfy0
>>20
失敗してるからダメじゃんw
そもそも人事が硬直化しててどうしようもなかった。
作戦立案は結構独創性があったんだけどな・・・。


53 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:39:59 ID:v3ixLFzM0
>>20
何度か負けたら立て直せないのが
当時の日本の経済力の限界だな

米軍は一時、全空母が戦闘不能になった時期もあるが、持ち直した
仮に日本が海戦や空戦で奇跡的に勝ち続けても、
何度でも挑戦して、やがて航空優勢と海上優勢を奪還しただろう


65 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:42:11 ID:vmeC6Wg90
>>20
海戦はif...があるかもしれないが、陸軍の作戦が悲惨


68 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:43:03 ID:uw2OhfX4O
>>20
そう。
なぜか海軍は優秀なのに陸軍が糞だから負けたと思ってる奴が多いが
本当は逆で海軍がヘマばかりしてたから負けた。
海軍の余りの馬鹿さ加減に絶望した陸軍が
潜水艦や空母を自前で作っちゃう程だった。


285 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:24:36 ID:/fxBYz2a0
>>20
緒戦の連戦連敗からでも物量でなんとかするのが米軍。
一回でも負ければ致命的な綱渡りが日本軍。


371 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:58:35 ID:BbZtyoMN0
>>20
ぼろ負けだったよ。
だって、アメリカはドイツ戦を優先するために
太平洋戦線を後回しにしたんだから。

実際、敗戦間際は1週間間隔で巡洋艦や軽空母が竣工してたからね。
いくら沈めてもキリがないよ。


25 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:31:25 ID:NWKa6+qd0
過酸化水素は燃焼に必要な酸素を供給するんだろ。
防護服着てるけど、人体が溶けたり、爆発したり、扱いが面倒立ったみたいだね。


26 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:31:32 ID:bbF0YejjP
柏は二十世紀も有るし、梨に縁が有るね


27 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:31:55 ID:NlUYCbR/0
太田市近郊には中島の秘密地下工場があったんだなあ。本土決戦に備えてジェット機を作っては洞窟基地に隠していたと。


30 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:33:56 ID:0tObUis/0
秋水配備に向けた訓練ってどんなのだろ
耐G訓練かな


37 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:36:26 ID:NlUYCbR/0
>>30
グライダー飛行だよ。本物が出来ていなかったのだから。ロケット燃料使い切ると滑空して基地に帰ってくる。着陸装置はソリを使う。


31 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:34:10 ID:P5s7J6zD0

▼完成していたらこうなっていたという動画
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


46 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:38:26 ID:kgZOj9z+0
>>31
上昇角パネェwwwww

あほだろwwwwwwwwwwww


140 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:15:10 ID:E0zwAWZR0
>>31
同人アニメにしては、よくできてる。
いまや 3D画くのは簡単だからな。

その昔、エンタープライズを線画したのが、なつかしい

ま、今回のこの基地は、歴史的意味ないよ


32 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:34:55 ID:ZdcfX4JB0
ドイツのメッサーシュミットからのパクリ


141 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:15:34 ID:/18Cyh6d0
>>33
それは宗教団体ではなく、古代中国の言葉で「秋水」は名刀の切れ味を示す。
秋水の開発陣もB29を叩き斬る名刀として期待し、この名前を付けたのだと思う。


34 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:36:03 ID:O4IitSLG0
すげえええええええええええええええ
これは貴重だろ!


36 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:36:10 ID:nzTF47HV0
凄いのは、この事を知ってて、黙っていた「 ジジイ 」たちだ。

戦後も「 緘口令(かんこうれい) 」を守っていたという事だ。

ようやく話そうとした頃は、記憶が無いか、命が無いか・・・だ。




41 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:37:07 ID:Kgpalb5XP
コメートも充分怖い機だったけど
日本産じゃもと怖そうだなw


42 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:37:09 ID:atEauA450
コメートですらほぼ役に立ってないのに、秋水が完成してたとしても役に立ってたとは思えん


52 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:39:48 ID:cT0mJYGN0
>>42
燃料も不足してるし
爆弾詰んで体当たりさせられる末路しか思い浮かばないな・・・


43 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:37:18 ID:97H/1qZv0
ドイツ メッサーシュミット ロケット戦闘機


ロケット戦闘機 秋水


50 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:39:21 ID:NlUYCbR/0
>>43
これこれ。形が可愛い。コメートでの戦闘機撃墜記録ってのもある。


87 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:47:58 ID:/c4/BU+xP
>>43
サンダーバード2号機を思わせる機体だな。


47 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:38:34 ID:O4IitSLG0
他の戦闘機も見つかんないかなぁ


48 :名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:38:37 ID:1acUszrL0
インメルマンターンでB29を上空から迎撃するはずだったんだよなぁ


千葉県柏市の歴史研究グループ「手賀の湖(うみ)と台地の歴史を考える会」(代表・上山和雄国学院大教授)
は27日、市内で記者会見し、第2次世界大戦中に陸軍、海軍が開発に取り組んだロケット戦闘機「秋水」の
地下燃料貯蔵庫5基を、同市北部の陸軍柏飛行場跡地近くで確認したと発表した。
8月8日午前10時から現地見学会を開く。

秋水は、米軍のB29爆撃機を迎撃するため、ドイツ軍の技術を基に、時速900キロで高度1万メートル
までわずか3分半で急上昇する性能を持つように設計されたとされる。市教育委員会などによると、
同飛行場にも駐留し、約1キロ離れた同市花野井には燃料貯蔵施設が建設されたが、「秋水」、
貯蔵施設とも未完成のまま終戦を迎えた。

今回見つかった5基の貯蔵庫は、同会メンバーが、柏飛行場で働いていた旧軍関係者から聞き取り調査を
行って確認した。直径2メートルの鉄筋コンクリート製の管を地中に埋めただけの簡易なもので、その内部に、
燃料に使う過酸化水素などをガラス瓶に入れて保管したとみられるという。このメンバーは「戦況が切迫して
飛行場近くに燃料を用意していく必要があったのでは」と推測する。

戦時中、海軍飛行科の予備学生として秋水配備に向けた訓練を経験した同市南高柳の鈴木晴利さん(86)も
記者会見に出席し、「現在住んでいる柏に見つかったことは感慨深い」と述べた。上山代表は「首都防衛
という柏の歴史的な役割が分かって興味深い。行政による調査、保存を希望したい」と話していた。
問い合わせは同会事務局の浦久さんへ。

(2010年7月28日16時12分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100728-OYT1T00377.htm
入り口部分が露出している燃料貯蔵庫跡(千葉県柏市で)
ジェット機の技術の方が日本に有益だったんじゃ?
B29の迎撃用にはロケットのほうが適してんのかな?
>>7
当時の技術だと、筒に爆発物を詰めただけの(過酸化水素はすぐ作れる)
ロケットの方が製造しやすかった。
>>7
終戦間近のじり貧状態だったから
構造が簡単なロケットの方が、安く、早く配備できると考えたんじゃないか?
>>7
>>B29の迎撃用にはロケットのほうが適してんのかな?

当時のプロペラの戦闘機では高度1万mまで上がるのに1時間ぐらいかかったので
敵機発見と同時に上がってもとても間に合わない。
しかも高度1万mはジェット気流が強くてプロペラ機では姿勢維持が難しく迎撃は
予想以上に困難だった
日本がまだ未熟な技術ながら必死でアメリカと戦った時代があったんだな
やる気満々だったんか
日本とアメリカのTOP技術は同レベル
ただ
日本1 アメリカ100
TOPの量が違う
日本人たちに質問しますが、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>14
軍事力
>>14
敵を上回る軍事力
>>14
東アジア殲滅
こいつヒドラジンが燃料じゃなかったか
調査保存するには危険すぎると思うけどな
>>16
ヒドラジンが使われるようになったのは戦後ですね。
日本がボロ負けみたいなイメージだけど、実際は、いくつかの海戦で
失敗していなければ、互角だったらしいね。
>>20
失敗したからダメだったんじゃねーかw
>>20
失敗してるからダメじゃんw
そもそも人事が硬直化しててどうしようもなかった。
作戦立案は結構独創性があったんだけどな・・・。
>>20
何度か負けたら立て直せないのが
当時の日本の経済力の限界だな

米軍は一時、全空母が戦闘不能になった時期もあるが、持ち直した
仮に日本が海戦や空戦で奇跡的に勝ち続けても、
何度でも挑戦して、やがて航空優勢と海上優勢を奪還しただろう
>>20
海戦はif...があるかもしれないが、陸軍の作戦が悲惨
>>20
そう。
なぜか海軍は優秀なのに陸軍が糞だから負けたと思ってる奴が多いが
本当は逆で海軍がヘマばかりしてたから負けた。
海軍の余りの馬鹿さ加減に絶望した陸軍が
潜水艦や空母を自前で作っちゃう程だった。
>>20
緒戦の連戦連敗からでも物量でなんとかするのが米軍。
一回でも負ければ致命的な綱渡りが日本軍。
>>20
ぼろ負けだったよ。
だって、アメリカはドイツ戦を優先するために
太平洋戦線を後回しにしたんだから。

実際、敗戦間際は1週間間隔で巡洋艦や軽空母が竣工してたからね。
いくら沈めてもキリがないよ。
過酸化水素は燃焼に必要な酸素を供給するんだろ。
防護服着てるけど、人体が溶けたり、爆発したり、扱いが面倒立ったみたいだね。
柏は二十世紀も有るし、梨に縁が有るね
太田市近郊には中島の秘密地下工場があったんだなあ。本土決戦に備えてジェット機を作っては洞窟基地に隠していたと。
秋水配備に向けた訓練ってどんなのだろ
耐G訓練かな
>>30
グライダー飛行だよ。本物が出来ていなかったのだから。ロケット燃料使い切ると滑空して基地に帰ってくる。着陸装置はソリを使う。

▼完成していたらこうなっていたという動画
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>31
上昇角パネェwwwww

あほだろwwwwwwwwwwww
>>31
同人アニメにしては、よくできてる。
いまや 3D画くのは簡単だからな。

その昔、エンタープライズを線画したのが、なつかしい

ま、今回のこの基地は、歴史的意味ないよ
ドイツのメッサーシュミットからのパクリ
>>33
それは宗教団体ではなく、古代中国の言葉で「秋水」は名刀の切れ味を示す。
秋水の開発陣もB29を叩き斬る名刀として期待し、この名前を付けたのだと思う。
すげえええええええええええええええ
これは貴重だろ!
凄いのは、この事を知ってて、黙っていた「 ジジイ 」たちだ。

戦後も「 緘口令(かんこうれい) 」を守っていたという事だ。

ようやく話そうとした頃は、記憶が無いか、命が無いか・・・だ。


コメートも充分怖い機だったけど
日本産じゃもと怖そうだなw
コメートですらほぼ役に立ってないのに、秋水が完成してたとしても役に立ってたとは思えん
>>42
燃料も不足してるし
爆弾詰んで体当たりさせられる末路しか思い浮かばないな・・・
ドイツ メッサーシュミット ロケット戦闘機


ロケット戦闘機 秋水
>>43
これこれ。形が可愛い。コメートでの戦闘機撃墜記録ってのもある。
>>43
サンダーバード2号機を思わせる機体だな。
他の戦闘機も見つかんないかなぁ
インメルマンターンでB29を上空から迎撃するはずだったんだよなぁ
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[ 2010/07/29 07:05 ] ニュース 歴史 | CM(0)
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